рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
- Alex Richter
- Unterfeldwebel
- Повідомлень: 3067
- З нами з: Вів лютого 24, 2009 6:51 pm
- Клуб в котором состоите:: 14/172 ir
- Дякував (ла): 6158 разів
- Подякували: 4266 разів
рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.ean.ho.ua/index.html
читаю и офигиваю.слов нет.
читаю и офигиваю.слов нет.
Уверенность в победе- половина победы.(с)Моше Даян
- Alex Richter
- Unterfeldwebel
- Повідомлень: 3067
- З нами з: Вів лютого 24, 2009 6:51 pm
- Клуб в котором состоите:: 14/172 ir
- Дякував (ла): 6158 разів
- Подякували: 4266 разів
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Кто-то почитал?Какие мысли,эмоции?
Уверенность в победе- половина победы.(с)Моше Даян
- Walter Lenz
- Site Admin
- Повідомлень: 456
- З нами з: Сер листопада 19, 2008 10:23 pm
- Звідки: Киль
- Дякував (ла): 40 разів
- Подякували: 111 разів
- Контактна інформація:
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Пока прочел 6 страниц. Очень интересно. Много подробностей.
Но слишком складно пишет для воспоминаний. По дням и по часам. Не может человек так все помнить. А значит закрадываются сомнения об истинности этих "воспоминаний".
Но слишком складно пишет для воспоминаний. По дням и по часам. Не может человек так все помнить. А значит закрадываются сомнения об истинности этих "воспоминаний".
Silent enim leges inter arma.
- Alex Richter
- Unterfeldwebel
- Повідомлень: 3067
- З нами з: Вів лютого 24, 2009 6:51 pm
- Клуб в котором состоите:: 14/172 ir
- Дякував (ла): 6158 разів
- Подякували: 4266 разів
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
У людей память разная.Повторов много.Да и не так много вспомнил.Но,подробности поражают.
Уверенность в победе- половина победы.(с)Моше Даян
- Sollberg
- Gefreiter
- Повідомлень: 2351
- З нами з: Пон жовтня 27, 2008 10:51 pm
- Клуб в котором состоите:: 172-й пехотный полк
- Звідки: Ukraine
- Дякував (ла): 907 разів
- Подякували: 2862 рази
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Тоже почитал немного, тяжело так мимолетно взять и читать... На райберте он в теме Мюллера кажись отметился этот автор. На самом деле думаю что война на долго в памяти откладываеться...
- Heinrih Meier
- Повідомлень: 184
- З нами з: Нед грудня 21, 2008 11:19 am
- Звідки: Черкассы
- Дякував (ла): 32 рази
- Подякували: 14 разів
- Контактна інформація:
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Я почитал немного. Лично я убеждён что нельзя так хорошо всё помнить! Это апсурд!!!! Я не читал о боях. Но это воспоминание по дням, кто куда пошёл кто что сказал...
Я опщался с ветеранами которые воевали по разные стороны (много русских, 2 американца, и один не сказал какой национальности но служил в мотобригаде СС "Валония".
Честно. Эти люди помнят самые самые экстримальные моменты. И кое-что опстрактно.... Например моя прабабушка по папиной линии 1923 года рождения помнит несколько основных моментов точно: Как её на озере увидел Мессер и дал очередь. Разбил бутылку с ёдом который растёкся по льду озера напоминая кровь. Люфт покрутился и улител. И помнит как перевязывала раненого перед тем как её контузило. Ну и какие то моменты еле ле...
Ветеран "Валонии" смог вспомнить что под Черкассами было холодно, и очень "жарко". (апстрактно). И ёщё сказал что город изменился сильно. Очень милый дедушка кстати. Говорил не на немецком.
А американец помнит немного лутше. Но не настолько что бы разказыфвать по дням. Так общие моменты...
Советские ветераны более красноречивы. Особенно один артелерист который заявлял что подбил 3 "Элефанта" и пару тройку "тигров" в боя на улицах Черкасс.
Камрады. Я могу рекомендовать читать мемуры написаны теми участниками которые вели дневники.1
Который писали в 1950-1980 годы.2
Ну и воспринимать скептически. Кое что я всё таки научился работая журналистом.
Я опщался с ветеранами которые воевали по разные стороны (много русских, 2 американца, и один не сказал какой национальности но служил в мотобригаде СС "Валония".
Честно. Эти люди помнят самые самые экстримальные моменты. И кое-что опстрактно.... Например моя прабабушка по папиной линии 1923 года рождения помнит несколько основных моментов точно: Как её на озере увидел Мессер и дал очередь. Разбил бутылку с ёдом который растёкся по льду озера напоминая кровь. Люфт покрутился и улител. И помнит как перевязывала раненого перед тем как её контузило. Ну и какие то моменты еле ле...
Ветеран "Валонии" смог вспомнить что под Черкассами было холодно, и очень "жарко". (апстрактно). И ёщё сказал что город изменился сильно. Очень милый дедушка кстати. Говорил не на немецком.
А американец помнит немного лутше. Но не настолько что бы разказыфвать по дням. Так общие моменты...
Советские ветераны более красноречивы. Особенно один артелерист который заявлял что подбил 3 "Элефанта" и пару тройку "тигров" в боя на улицах Черкасс.
Камрады. Я могу рекомендовать читать мемуры написаны теми участниками которые вели дневники.1
Который писали в 1950-1980 годы.2
Ну и воспринимать скептически. Кое что я всё таки научился работая журналистом.
Демократия - самый худший вид правления, не считая остальных.
Большое преимущество получает тот, кто достаточно рано сделал ошибки на которых можно учиться.
Большое преимущество получает тот, кто достаточно рано сделал ошибки на которых можно учиться.
- Willi Stuber
- Unteroffizier
- Повідомлень: 2923
- З нами з: Пон грудня 15, 2008 10:46 am
- Клуб в котором состоите:: повстанці Холодного Яру
- Звідки: Угрюм-ріка,село Розбій
- Дякував (ла): 590 разів
- Подякували: 3604 рази
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Эх,Генрих, ещё б Вы научились грамотно писать...
Одна из важнейших социальных задач клуба "172п.п."-опровержение поговорки "Монитор в морду не даст".
"Мятеж не может кончиться удачей- в противном случае его зовут иначе" (с)
"Мятеж не может кончиться удачей- в противном случае его зовут иначе" (с)
- Andreas Bornholm
- Gefreiter
- Повідомлень: 1002
- З нами з: Вів жовтня 28, 2008 6:35 am
- Дякував (ла): 534 рази
- Подякували: 344 рази
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Ещё и фамилии все помнит. Ладно там названия селений - можно было и в том же 80-ом по карте пройтись, повспоминать. Но фамилии... А также помнить, сколько кого разорвало в каком эпизоде, сколько подстрелили, а сколько ранеными ушло... Странно как-то.
Мой прадедушка, которые помнил стишки идеально, которые учил в школе ещё, и то рассказывал очень абстрактно и тоже буквально эпизодами... А тут человек через 80 лет пишет, как вчера произошло. Без дневника такие подробности писать... Да ещё и так складно. Прям как повесть.
Мой прадедушка, которые помнил стишки идеально, которые учил в школе ещё, и то рассказывал очень абстрактно и тоже буквально эпизодами... А тут человек через 80 лет пишет, как вчера произошло. Без дневника такие подробности писать... Да ещё и так складно. Прям как повесть.
Вперед! Цельнометаллическим клином.
Равноускоренно, прямолинейно и невозмутимо!
На сближенье! Авангардный отряд.
Я второй, справа от центра...
Первый ряд!
(с) Зотов
Равноускоренно, прямолинейно и невозмутимо!
На сближенье! Авангардный отряд.
Я второй, справа от центра...
Первый ряд!
(с) Зотов
- Walter Lenz
- Site Admin
- Повідомлень: 456
- З нами з: Сер листопада 19, 2008 10:23 pm
- Звідки: Киль
- Дякував (ла): 40 разів
- Подякували: 111 разів
- Контактна інформація:
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Так это и напоминает повесть. Охотничьи байки из разряда "а вот, внучек, я как-то в разведку ходил..." Был летчиком-командиром-автоматчиком Хотя не отнять - читается увлекательно.
Silent enim leges inter arma.
- Aufenberg
- Мл.сержант
- Повідомлень: 550
- З нами з: Сер жовтня 29, 2008 11:22 am
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 784 рази
- Подякували: 942 рази
- Контактна інформація:
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Мемуары, как мемуары. Интерес в них обычно заключается в различных подробностях быта, описаний всего, что может воссоздать отношения между людьми того времени. Те, кто видел войну, помнят все достаточно хорошо, кроме того, автор мог делать записи, вести дневник и т.д. Что касается событий более глобального масштаба, я заметил несколько неточности. Но все мемуары субъективны. Мой вывод - много фактов, но какие-то они сухие в основном, как будто автор не переживал их, а со стороны наблюдал.
- Alex Richter
- Unterfeldwebel
- Повідомлень: 3067
- З нами з: Вів лютого 24, 2009 6:51 pm
- Клуб в котором состоите:: 14/172 ir
- Дякував (ла): 6158 разів
- Подякували: 4266 разів
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Сухие факты,потому что много времени прошло,эмоций нет.Склонен верть на 80%.Тем более,это не коммерческий проэкт.
Уверенность в победе- половина победы.(с)Моше Даян
- Aufenberg
- Мл.сержант
- Повідомлень: 550
- З нами з: Сер жовтня 29, 2008 11:22 am
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 784 рази
- Подякували: 942 рази
- Контактна інформація:
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Тут может быть виной честолюбие, желание прославиться, а не деньги. Но это уже флуд с моей стороны, пусть каждый делает выводы сам. Нужно все прочитать, а потом можно обсудить...
- Серёга РККА
- Повідомлень: 51
- З нами з: П'ят жовтня 02, 2009 10:23 am
- Звідки: Львов
- Дякував (ла): 9 разів
- Подякували: 29 разів
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Мені дуже подобається. Вже три дні в вільний від роботи час неможу відірватись від компа. На рахунок правдоподібності подій і того , що може видумано, судити неберусь, а вот на рахунок пам"яті що було з людиною відбувалось з ним в ті тяжкі часи то я даже дуже повірю. В мене сусід, до якого по приїзду до батьків постійно бігаю послухати його розповіді про війну, на фронті з 44-го року в артелерії, і закінчив службу в 47-мому охороняючи німецький військово-полонених. Так вот, людина в своїх спогадах досконало пам"ятає майже кожен день доправки до учєбки, нальоти авіації на ешалони, свої будні на фронті і свій "ферденанд" який він підбив з 45-тки і як в ньому згозів заживо німець небажаючи здаватись, свій бій в якому загинув весь артелерійський розсчот, а його з відірваною литкою, на собачій упряжі молоденька медсестричка тягнула в санчасть чи в польовий шпиталь. І всі ці спогади по днам, а не по приблизним датам. На рахунок фамілій, то нетільки свойх командирів пам"ятає, а й багато рядового складу з яки ділився теплом і хлібом. І скільки я його слухаю постійно пригадоє все нові і нові події, а це, нагадаю, людина тільки рік воювала, а то від першого дня. На рахунок пам"яті, то я впевнений, що в того покоління вона в рази краща за нашу, і думаю багато хто зі мною погодиться. Особисто я вже і приблизно непамятаю багатьох своїх співслуживців, а командирів і подавна, а мій батько після амії 40 років, а фамілії своїх командирів і друзів пам"ятає якби тільки вчора звільнився. Так що я повністю вірю, а статєйка просто супер, неможу відірватись.
- Aufenberg
- Мл.сержант
- Повідомлень: 550
- З нами з: Сер жовтня 29, 2008 11:22 am
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 784 рази
- Подякували: 942 рази
- Контактна інформація:
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Сергій, якщо ми жваво обговорюємо цей текст, то це вже свідчить про те, що в ньому є багато цікавого. В ньому є частинка справжнього, частинка тієї війни, епохи, життя того часу, який ми намагаємось відчути сьогодні. Складніше за все - зрозуміти тодішніх людей, бо ми живемо в іншому часі, маємо теплі ліжка, іжі вдосталь і т.д.
- Führer
- Повідомлень: 1786
- З нами з: П'ят лютого 26, 2010 9:12 am
- Клуб в котором состоите:: 1FJR1
- Дякував (ла): 2938 разів
- Подякували: 3281 раз
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
А как вам вот это?: http://images.google.com/imgres?imgurl= ... s%3Disch:1" onclick="window.open(this.href);return false;
Даже не знаю верить или нет...
Верить не хочется... Сознание отказывается...
Даже не знаю верить или нет...
Верить не хочется... Сознание отказывается...
На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково! (Adolf Hitler)
- Heinrih Meier
- Повідомлень: 184
- З нами з: Нед грудня 21, 2008 11:19 am
- Звідки: Черкассы
- Дякував (ла): 32 рази
- Подякували: 14 разів
- Контактна інформація:
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
А это правда. Николай Никулин описывает аналогичные картины в своих мемуарах. И подобные моменты я часто встречал в мемуарах руских. И немецких солдат. Украинских солдат из Галичины! Есть даже сведетельства американского солдата. Его росказ о том как они спасли несколько нмецких девочек от русских.
Я так же верю этому учитываю с кем шла война. И агитаторы приезжали в части. Вещали там красным. "Папа убей немца" как на той листовке.... Одна немка в интерьвью американцам сказала очень известную фразу:
— Это был наш холокост. Но кому есть до этого дело...
Так что то что изложено это правда. А военных преступников начали вешать только после подписания капитуляции. И то не сразу. И только тех кто совершил преступления уже после одписания. И не потому что они резко стали человечными. А потому что нужно было поддерживать дисциплину.
Я так же верю этому учитываю с кем шла война. И агитаторы приезжали в части. Вещали там красным. "Папа убей немца" как на той листовке.... Одна немка в интерьвью американцам сказала очень известную фразу:
— Это был наш холокост. Но кому есть до этого дело...
Так что то что изложено это правда. А военных преступников начали вешать только после подписания капитуляции. И то не сразу. И только тех кто совершил преступления уже после одписания. И не потому что они резко стали человечными. А потому что нужно было поддерживать дисциплину.
Демократия - самый худший вид правления, не считая остальных.
Большое преимущество получает тот, кто достаточно рано сделал ошибки на которых можно учиться.
Большое преимущество получает тот, кто достаточно рано сделал ошибки на которых можно учиться.
- Серёга РККА
- Повідомлень: 51
- З нами з: П'ят жовтня 02, 2009 10:23 am
- Звідки: Львов
- Дякував (ла): 9 разів
- Подякували: 29 разів
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Брєд. Вот читаю і дивуюсь, як вистачає наглості поливати лайном солдат які віддавали свої життя за свої сімї, приписуючи їм мародерство і грабіж. Вот сам живу у Львові і думаю, що про національно налаштованих львівян знають всі, але спілкуючись з багатьма ветеранами-НІ ОДИН не розповідав про таку брєдятіну. То такий же вислів " Якби твій дід стріляв би не так мітко-пив би баварське пиво" Брєд. Вот вони зайшли в Львів і побачили. Що вони побачили? Німці? так вони зайшли в Львів після Нахтігаль-набраних з українців, а пишуть, що МИ німці. То після кого вони побачили звірства. Історію зараз будь як можна перекрутити. А вот ні один ветеран з яким я спілкувався про такі накази ніколи не чув. Але казали що за такі дії на території Німеччини-розстрілювали. Швиденько ми забули про німецькі звірства! Три міліона радянських євреїв в конс-таборах знищили, до чотирьох міліонів інших національностей. А як наші жінки, коли їх вели палити-поприкидали своїх дітей своїмиж речами, думали що виживуть, а коли їх німець головами в стінку вбивав? також не знаємо? Чомусь я ні одного конс-табора не пам"ятаю на території СССР де людей палили. Да, закінчилась війна, а зараз можна її назвати " ТАК СКАЗАТИ ВЕЛИКОЮ ВІТЧИЗНЯНОЮ" приставка "так сказати" як ножем по серцю. Мій дід воював, і як можна дивитись йому в очі про таке казати? Моє бачення цієї стані, ЦЕ КЛЄВЄТА, БРЄДЯТІНА І НЕ ПРАВДА!!!
- Führer
- Повідомлень: 1786
- З нами з: П'ят лютого 26, 2010 9:12 am
- Клуб в котором состоите:: 1FJR1
- Дякував (ла): 2938 разів
- Подякували: 3281 раз
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Не для того чтобы спорить...
Вечная память павшим бойцам!
Но...
И для убийства было много других способов - кислота, мороз, урановые рудники...
Коммунизм и фашизм - между ними знак равенства и те и другие творили ужасные вещи... И не признавать этого - невозможно!
Вечная память павшим бойцам!
Но...
Вот это как раз ужаснее всего...Серёга РККА писав: Німці? так вони зайшли в Львів після Нахтігаль-набраних з українців...
Ветераны разное рассказывают...Серёга РККА писав:А вот ні один ветеран з яким я спілкувався про такі накази ніколи не чув.
Но концлагеря были...Серёга РККА писав: Чомусь я ні одного конс-табора не пам"ятаю на території СССР де людей палили.
И для убийства было много других способов - кислота, мороз, урановые рудники...
Коммунизм и фашизм - между ними знак равенства и те и другие творили ужасные вещи... И не признавать этого - невозможно!
На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково! (Adolf Hitler)
- Ditrich Nimitz
- Повідомлень: 224
- З нами з: Сер листопада 12, 2008 4:51 pm
- Дякував (ла): 299 разів
- Подякували: 158 разів
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Вспоминаются 90-е годы, когда «new историки» довели потери СССР до 44 млн. (спецы сходятся на 27млн.) Именно они пишут, что вермахт ни в каких зверствах участия не принимал, не они (а конечно НКВД) в одной Беларуссии сожгли вместе с жителями 2 тысяч сел, не они насиловали (видимо вспомнив кодекс «высшей рассы»), а частная собственность для них вообще была свята. Ну не любили ребята евреев, но в остальном – рыцари без страха и упрёка. Еще они не проиграли не одного сражения, они всегда вовремя отступали и выравнивали линию фронта. При чем, каждое отступление – образец высочайшего военного искусства. А из 5млн. 700тыс советских военнопленных 60% сразу же и померло от радости лицезрения «европейских ценностей» и уровня жизни. + Амерские пропагандисты, Голливуд, нывыпускался фильмов ужасов: массово отрезанные генеталии, снятая кожа, распятие гвоздями… Козлиной головы не хватает. Два млн. изнасилованных краснюками немок (писюньковые злодии). Умора, да и только. У меня дед брал Берлин, служил там 7 лет, у него в роте подобных случаев не было, во всей дивизии летом 45-го одного расстреляли. Маринеску потопил «Вильгельм Густлофф» с гражданскими! Тоже из серии: «чья бы корова мычала…» Есть полно фильмов, где после ужасов советского плена дают интервью генералы, прославленные асы. Уверен, что сбив хоть 5 немецких самолетов и попав в плен, у нашего пилота шансов выжить не было, как и у генерала верному присяге. Нет данных и о убийстве советами родственников офицеров и генералов Германии на захваченных территориях. P.S. Войну выиграла АРМИЯ, а не безмозглая, разнузданная и пьяная орда.
- Führer
- Повідомлень: 1786
- З нами з: П'ят лютого 26, 2010 9:12 am
- Клуб в котором состоите:: 1FJR1
- Дякував (ла): 2938 разів
- Подякували: 3281 раз
Re: рекомендую внимательно почитать!!!!!!!!!!!!!!!
Красиво! Эмоционально! Патриотично! И все можно понять и 27 млн. погибших и необученность состава, и заград отряды, и штрафбаты... Война есть война! Одного понять не могу - почему в немецких концлагерях погибали русские, украинцы, чехи, болгары, евреи, французы, англичане, а немцы только на фронтах, и в тоже время в советских лагерях гибли русские, украинцы, белорусы, таджики, казахи и другие народы СССР + те же на фронтах?... Что страшнее? Воевать против чужого народа, или уничтожать свой?Ditrich Nimitz писав:Вспоминаются 90-е годы, когда «new историки» довели потери СССР до 44 млн. (спецы сходятся на 27млн.) Именно они пишут, что вермахт ни в каких зверствах участия не принимал, не они (а конечно НКВД) в одной Беларуссии сожгли вместе с жителями 2 тысяч сел, не они насиловали (видимо вспомнив кодекс «высшей рассы»), а частная собственность для них вообще была свята. Ну не любили ребята евреев, но в остальном – рыцари без страха и упрёка. Еще они не проиграли не одного сражения, они всегда вовремя отступали и выравнивали линию фронта. При чем, каждое отступление – образец высочайшего военного искусства. А из 5млн. 700тыс советских военнопленных 60% сразу же и померло от радости лицезрения «европейских ценностей» и уровня жизни. + Амерские пропагандисты, Голливуд, нывыпускался фильмов ужасов: массово отрезанные генеталии, снятая кожа, распятие гвоздями… Козлиной головы не хватает. Два млн. изнасилованных краснюками немок (писюньковые злодии). Умора, да и только. У меня дед брал Берлин, служил там 7 лет, у него в роте подобных случаев не было, во всей дивизии летом 45-го одного расстреляли. Маринеску потопил «Вильгельм Густлофф» с гражданскими! Тоже из серии: «чья бы корова мычала…» Есть полно фильмов, где после ужасов советского плена дают интервью генералы, прославленные асы. Уверен, что сбив хоть 5 немецких самолетов и попав в плен, у нашего пилота шансов выжить не было, как и у генерала верному присяге. Нет данных и о убийстве советами родственников офицеров и генералов Германии на захваченных территориях. P.S. Войну выиграла АРМИЯ, а не безмозглая, разнузданная и пьяная орда.
На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково! (Adolf Hitler)