Крымская война.

[Alex Richter]

домашняя страница Черной стражи" http://www.theblackwatch.co.uk/

[Alex Richter]

http://www.theblackwatch.co.uk/index/the-collection

[M.M. MacConnell]

Пуговицы на 42- полк " Черной стражи" уже нашли.
Кстати, девиз полка :" никто не прикоснется ко мне безнаказанно"!
Ничего вам не напоминает?
Благодаря помощи нашего " крестного отца" ожидаем на следующей неделе информацию о мундирах и меховых шапках.

По поводу девиза... Это очень распространённая фраза - NEMO IMPUNE LACESSIT. Не знаю как у "квачей", а у нашего полка она была на полковой эмблеме до первой мировой. Друзья, я ценю вашу последовательность и готовность вложиться в эту тему, но "квачи" (не хочу никого обидеть) это же те кого горцы презирали. Некогда изгнанные из своих кланов люди и просто разбойники, польстившись на английское золото, либо устрашившись английской стали, оборотились в предателей своего народа. Они выслуживались перед Камберлендом во время его карательного похода по Хайленду в 1746-47гг. Тогда было беспощадно вырезано и выброшено из своих посёлков почти всё население горной шотландии.Да, название красивое, "Чёрная стража". Она потому и чёрная что нет полосок на килте, только чёрный и зелёный цвет. Это означает отсутствие принадлежности к клану. "Иваны родства не помнящие". Впрочем это ваш выбор. Ссылки выложу позже.

[Alex Richter]

На английских сайтах прочитал,что Черная стража -полицейское подразделение(с момента образования) вылавливали всяких повстанцев,контробандистов и т.д.
Не хотелось бы быть в полицейском подразделении.

[Andreas Bornholm]

Нормально, смотря какие копы. Мы вот (основной состав 232-го) копов Нью-Йорк Полис Дэпартмент фактически собрали. Пончики, кофе, патрули - нормальная тема.

[Alex Richter]

Шотландских подразделений куча, на выбор.

[Andreas Bornholm]

И чем он по узору отличается от того же 93-го и других кланов с такой же цветовой гаммой?
http://www.kiltsdirect.com/tartans/Black%20Watch,49
Те же полосы, те же квадраты, 3 цвета: чёрный, синий и зелёный.
Не просто так, возможно, в 19 веке этому полку вернули звание "Хайлендер"? За года, а тем более десятки лет, многое меняется. И в истории уйма примеров воинских формирований, которые на заре своего развития имели "чёрную" славу, а через столетие-два это уже считался чуть ли не эталонное подразделение. Так и ротация солдат могла быть какая угодно что в этом полку, что в других. В частности, если не ошибаюсь, 92-ой горный в 1852, то ли 1853 не был послан в Крым, но он фактически полностью был распущен по другим полкам, в частности и 93-ий горный, который таки отправился в Крым.
Интересно было бы почитать конкретные данные именно на интересующий нас период, а не "ребельские войны" средины 18 века. У нас вон тоже двадцать! лет назад УПА - это были разбойники и отморозки. Сейчас же отношение к этим людям кардинально иное, потому что теперь этих людей не выставляют в одном, "красном", цвете пропаганды. Так что вопрос спорный, кто плохой, а кто хороший на конкретный отрезок времени.
Кстати, американская армия - самый ярчайший тому пример. Полки и дивизии, сформированые во время войны за независимость, имеющие славу и историю полков, собраных чуть ли не из уголовников и "ковбоев-хозяев прерий", уже к Первой и Второй мировой войне кардинально менялись, как по подходу рекрутирования, так и славы, это уже были ортодоксально регулярные части. И сейчас служить в тех дивизиях, полках - большая честь, что было - то было, а что есть - это совсем иное.
К сожалению, конкретные данные по полкам не дам, потому что копал тему ещё года два-три назад, потом забросил "Америку" .
Уф, что-то расписал кучу слов, а смысл весьма краток: что и как обстояло по полку БлэкВотч на средину 19 века.

[Andreas Bornholm]

Эта куча - 3 полка. Один из них - 42-ой.
Вроде ещё парочка была, но лично мне хотелось бы делать именно "альминских", раз уж туда ездить будем.
А Сазерленд и Аргайл, и Камерон - вопрос в том, что они не раскручены. Потому могут возникнуть проблемы в доставании каких-то редких вещей.
В частности, килт на два вышеозвученых полка стоит в 5 раз дороже, чем на 42-ой.

П.С. Кстати, в Европе на Наполеонику, если не ошибаюсь, первым по лидерству по количеству полков-клубов - 42-ой, потом 93-ий, и потом остальные. Вряд ли они не знают историю 42-го. Вобщем, надо конкретные данные найти по 42-ому на интересующий нас период.

[M.M. MacConnell]

Джентльмены! Пончики и кофе это одно, а грязная работа за деньги это другое. Да, на английских сайтах это мягко называется "полицейскими функциями". Но вспомните, что именно после 1746 года, многовековая система кланов прекратила своё существование. Килт тогда был знаком мятежника - якобита (сторонника законной династии Стюартов). Всё что напоминало о культуре горцев было запрещено. Некоторые выжившие красили свои пледы в чёрный цвет, дабы не злить этих "полицейских". Англичане спохватились только к концу 18века, когда началось активное формирование горских полков английской армии, в основном для службы в колониях. Победам в Индии они обязаны прежде всего солдатам- шотландцам, ну и ирландцам естественно. Вот тогда-то и вспомнили про килты, волынки и красивые перьевые шапки горцев. Стали вводить в армии, но оказалось что никто уже и не помнит какой тартан был у хайлэндэров. Все кто помнил либо погибли либо оказались за океаном, в америке. Те полковые тартаны которые все мы теперь знаем были ЗАНОВО СОЗДАНЫ именно в это время. В основу легли немногие сохранившиеся экземпляры. Кстати знаменитые марши для волынок так же создавались заново, т.к. "пиброхи" горцев погибли вместе с ними.Так что называя эти полки "шотландскими" мы вносим долю условности. В них уже служили не те самые горцы, которые отстаивали свою независимость на Кулодэнском поле, а потомки лоулэндеров, англичан-переселенцев, сектантов - "камеронцев", холопы и чернь нижней Шотландии. Да, кое-кто из настоящих горцев выжил и даже остался в своих горах, но от общей численности этих полков, таковых было процентов 20-30. Одним словом началась новая страница в истории Шотландии.

[Andreas Bornholm]

Ну вот, потому - что 42-ой, что 93-ий, что какой другой. Как раз после этих "реформ" в 42-ом могли уже служить те же скотты, такие же самые как и в других рекрутированых полках. И ещё через полстолетия эта разница могла в названиях могла быть только разницей в названиях, а люди везде были одни и те же. Сомневаюсь, что в 1854 служили те же "каратели" из средины 18-го века. Потому назвать 42-ой на 1854 "отморозками" - некорректно.
Аналогично, как славяне считают американцев отморозками-оккупантами, в то же время, как и сами не прочь на чью-то территорию войти (та же Чечня, Афганистан и пр.). Аналогично Германия - до сих пор наши утверждают, что они отморозки. ОЧень странно. За 50 лет многое кардинально изменилось. Британия - ещё те оккупанты, но сейчас - никто и не вспоминает об этом, не называет британскую армию уничтожителями и оккупантами. Французы - убивали, резали, завоевали пол-Европы. Чего их армию сейчас не величают головорезами? Да кого не возьми, у всех в многовековой истории есть как белые, так и тёмные пятна в "названиях". А люди всё равно везде те же. Солдаты воюют, а политику делают политики. Каким они захотят завтра сделать тот, или иной полк и в каком свете он будет выглядеть после этого - никто не может предсказать. Потому стоит рассматривать конкретные даты, конкретные формирования.
Вобщем, вопрос весьма неоднозначный.

[M.M. MacConnell]

Эта куча - 3 полка. Один из них - 42-ой.
Вроде ещё парочка была, но лично мне хотелось бы делать именно "альминских", раз уж туда ездить будем.
А Сазерленд и Аргайл, и Камерон - вопрос в том, что они не раскручены. Потому могут возникнуть проблемы в доставании каких-то редких вещей.
В частности, килт на два вышеозвученых полка стоит в 5 раз дороже, чем на 42-ой.

П.С. Кстати, в Европе на Наполеонику, если не ошибаюсь, первым по лидерству по количеству полков-клубов - 42-ой, потом 93-ий, и потом остальные. Вряд ли они не знают историю 42-го. Вобщем, надо конкретные данные найти по 42-ому на интересующий нас период.

Нет. Килт на "Кэмэрон" можно купить за те же деньги. Мы в своё время покупали килты на RS за 2000 русских рублей с доставкой из шотландии. Один из них вы видели в мае на футбольном поле.
Конечно знают. Просто в реконструкции есть одна тенденция, которая лично мне не очень нравится, - делать подонков. Нет что бы создать что-то благородное... Коллеги, скажу вам так. Если вы будете делать любой другой полк, кроме "квачей", мы к вам присоединимся в полном составе.

[Andreas Bornholm]

О-о, делать подонков! Помню, былые времена! Но, это, правда, были "рыцарюжные" времена. Сделать аморальных продажных наёмников-германцев "кнехтов" - любимое дело! ХАхаха
Сорри за офф-топ.

[Walter Lenz]

Это ведь 93ий был "тонкой красной линией"? Его уже кто-то делает у нас или в Европе? А то как альтернатива страже тоже весьма подошел бы.

Согласен с Борном по поводу славы Черной Стражи. Времена создания регулярных подразделений были дикие. И нравы тоже не ахти. Римляне вон вообще взятые города на 3 дня отдавали на разграбление своей супер профессиональной и регулярной армии. И ничего. Никому это сейчас не мешает говорить о том, что римские части были первым случаем профессиональной армии и ставить ее всем в пример.

[Andreas Bornholm]

Там было 3 полка: 93, 42-ой и Камерона (не помню цифру).

[Walter Lenz]

Там было 3 полка: 93, 42-ой и Камерона (не помню цифру).

Да, их было три. Но "красной линией" отличился только один. По-моему, 93ий.

[M.M. MacConnell]

Ну вот, потому - что 42-ой, что 93-ий, что какой другой. Как раз после этих "реформ" в 42-ом могли уже служить те же скотты, такие же самые как и в других рекрутированых полках. И ещё через полстолетия эта разница могла в названиях могла быть только разницей в названиях, а люди везде были одни и те же. Сомневаюсь, что в 1854 служили те же "каратели" из средины 18-го века. Потому назвать 42-ой на 1854 "отморозками" - некорректно.
Аналогично, как славяне считают американцев отморозками-оккупантами, в то же время, как и сами не прочь на чью-то территорию войти (та же Чечня, Афганистан и пр.). Аналогично Германия - до сих пор наши утверждают, что они отморозки. ОЧень странно. За 50 лет многое кардинально изменилось. Британия - ещё те оккупанты, но сейчас - никто и не вспоминает об этом, не называет британскую армию уничтожителями и оккупантами. Французы - убивали, резали, завоевали пол-Европы. Чего их армию сейчас не величают головорезами? Да кого не возьми, у всех в многовековой истории есть как белые, так и тёмные пятна в "названиях". А люди всё равно везде те же. Солдаты воюют, а политику делают политики. Каким они захотят завтра сделать тот, или иной полк и в каком свете он будет выглядеть после этого - никто не может предсказать. Потому стоит рассматривать конкретные даты, конкретные формирования.
Вобщем, вопрос весьма неоднозначный.

Ну кто там служил я уже написал. Разумеется с середины !8 века прошло уже сто лет, но традиция в армии, а тем более в британской, вещь фундаментальная. О "подвигах" "квачей" всегда помнили, а некоторые этим даже гордились. В Индии, например, между полками "Блэк Уотч" и "Аргайл - Сазерлэнд" существовала стойкая неприязнь. "Отморозки"... Конечно в Крыму это было совершенно другое подразделение. Но лично мне его делать не хочется. Давайте лучьше подумаем как нам единообразно пошиться, даже если мы будем делать разные части.

[Alex Richter]

93-полк,надеюсь,всех устроит? Меня да.Форма та же.

[M.M. MacConnell]

93-полк,надеюсь,всех устроит? Меня да.Форма та же.

Да. 93й нас вполне устроит. Поддерживаю.

[Alex Richter]

http://community.livejournal.com/scotti ... 12918.html
http://familii-v2.narod.ru/scotch/alarm1.htm
http://www.alpha-sport.ru/index.php?pag ... ava05.html

[M.M. MacConnell]

Вот про Аргайл -
http://www.palacebarracksmemorialgarden ... anders.htm

а вот ещё ссылочка
http://home.roadrunner.com/~argyllsuthe ... istory.htm
и ещё http://www.warlinks.com/memories/barker/ash.htm