Философский взгляд на реконструкцию.

Реконструкторский флуд и прочие темы на реконструкторскую тематику
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення von Lutzov »

Жизнь така штука, що кожен бачить бревно лише в оці сусіда. Завжди приємно відчувати себе вищим, членом елітарної спілки "правильних" у яких все "по справжньому". Любителів бугурта тішить мисль - що саме в них "настояща війна" а не у наполеоністів чи 17 вічників, реконструкторів зі стажем які ексклюзивно знають все і завжди праві тішить мисль - що вони і тільки вони зрозуміли епоху як ніхто іньший, рольовиків тішить, що вони і тільки вони можуть оживити на деякий час світ подій і відносин якогось шмату романтичної старовини з відомих книжок чи фільмів. На справді все дещо інакше. Приємно відчувати себе "вищим" за "нижчих", а певна "конкуренція" неконкуруючих субкультур (як то рольовики та реконструктори) та думка що хтось когось краще - сполучує колектив, розвиває корпоративний дух та надає прємне солодке відчуття правого діла. Щоправда все це лише ілюзія. Не треба забувати хто ми є, в який час і в якому світі живемо насправді. Вся ця возня нагадує мені бурю в стакані. Ви готові сперечатися, визначати хто кращий - реконструктор чи рольовик (не розуміючи що це просто різні захоплення як лижі та серфінг), ба навіть готові самостверджіватися та ворогувати в межах однієї субкультурки, наприклад реконструкторської. Так, це мабуть приємно, надає ефімерне відчуття справжнього наповненого сенсом і подіями життя. Але на фоні світових бурь, на фоні голосу планети вас усіх навіть не чутно... Немає сенсу надриватись.

Роловики думають, що вони оживляють давно померлий світ. В тій чи іньшій мірі я був свідком багатьох рольових ігор. Ідея яка прекрасна та цікава сама по собі часто густо стає спотворенною людською натурою. І ось те що повинно було запрацювати оживляючи світ минулого насправді перетворюється на - дешеві театральні костюми, на занадто награні образи, на овечок з картону, на "кохання за банкою згущеного молока", на "хіхі-хаха свадебку" на переграш чи так би мовити перегин палиці з грою свого персонажа що перетворює його дії на фарс. Результат - дешева оперетка на тему історичної події.

Реконструктори дивляться з височин. Та навіть і дивляться в інший бік. Вони бездоганні (принаймі такими себе вважають), осяйно-фестивальні, їм здається, що вони на вістрі удару - ну хто як не вони знають як воно було... Але за першим поглядом око вченого чи знавця колекціонера або і просто любителя тієї чи іньшої епохи побачить багато цікавого... Виявляється реконструктори часто густо не такі вже правильні, і знання у них буває бракує, і комплекти не такі вже і бездоганні, і групи є більш та меньш якісні, а високоякісні группи взагалі рідкісне явище по всіх "епохах". То там, то сям - сучасне взуття прикрите гамашами, окуляри, скритий захист та говнообладунки, новачки чорт зна в чому, застарілі комплекти які ніхто не хоче міняти (бо навіщо ж гроши витрачати двічі ? і так можна їздити) і багато багато іньшого... Виходить рух реконструкторів не такий вже і гламурний яким намагається виглядати? Так, і до того-ж він не однорідний не тільки по клубах а і по людському особистістному складу - хтось колеціонує, хтось розробляє тактичні схеми, хтось намагається все правильно відтворити, хтось просто хоче "прийняти участь" і тільки одиниці намагаються зробити все і одразу. Виходить, що у реконструкторів просто теж своя гра. Гра як і в рольовиків, тільки гра тактична а не стратегічна як у рольовому русі.


Ми всі ( і рольовики і реконструктори) в тому чи іньшому ступені можемо зрозуміти минуле і відтворити його лише настільки наскільки нам, а точніше кожній окремій особі дозволить пан Бог, в залежності від ерудованості, начитаності, фізичних показників, бажання та трудолюбства.

Але ще, треба сказати що обидва ці різні захоплення зайшли в глухий кут. Бо мені вже давно не цікаві РІ з причин які я описав вище. І мені майже не цікава, фестивальна реконструкція, реконструкція під пиво та "водочку", реконструкція на годину в оточенні фанатів "туссе в шароварах" ((с) Свят Міняйло), реконструкція без оновлення та тяги до знаннь, без душі, поглинена "фірмами", склоками та ворожнечею. І якщо раніше під внутрішніми діями речовин в голові я якось "перевтілювався" то тепер вже давно ні. Навіть іноді з'являлася думка - "Що я тут роблю взагалі? В мене ж стільки справ іньших...". Невдалими були і спроби в складі малих груп зануритися в тему в оточенні десятків і сотен "відпочиваючих" від реконструкції реконструкторів на великих заходах.

Все це дивно і не цікаво. Але в свій час я пройшов школу в закритому клубі у Макса Попова. І я знаю як може бути, знаю як буде цікаво таким як я. Рух реконструкторів однієї далекої армії в одній далекій країні був тоді в самому соку. Поєднання реконструкції високого классу з певною (а може і краще сказати повною) рольовою грою, повільною та реалістичною давало надзвичайний результат забутий який неможливо. Поки що просто недосяжна вишина. Ніяких глядачів, відпочиваючих, нічого що відволікає, тільки ти - та вага твого рюкзака, спорядження і зброї. І ніслова про сучасний світ, його не існує як і жодної речі яка може про нього нагадати...

Для мене і рольовий світ (вже давно) і реконструкторський (на сьогодні) безперечно видохлися. І врятувати реконструкцію, на мій погляд може тільки обережне та осмислене поєднання рольової гри з реконструкцією. Бо інакше не цікаво, хоча звісно це не для усіх...

Взято отсюда: http://forum.milua.org/viewtopic.php?f= ... 2&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
Ditrich Nimitz
Повідомлень: 224
З нами з: Сер листопада 12, 2008 4:51 pm
Дякував (ла): 299 разів
Подякували: 158 разів

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Ditrich Nimitz »

Реконструкция... каждый вкладывает в нее свое видение. Для кого-то просто специфическое общение :x , историческая игра :armata1: и не частое хобби :Fishing: . Для другого - (как правило, коллекционера и фетишиста) "настоящая" жизнь, где все должно быть по максимуму безупречно :twisted: , некоторые энтузиасты готовы неделями из формы не вылазить. Третий - за компанию попал :sm272: , ищет друзей. Для четвертого это стрельба :gun_smilie: в красивой форме с пьянкой :alc: и песнями, вариаций много. Для меня практически все выше перечисленное + шоу, + туризм, + отпуск. Нет обязательной идеи и цели одной для всех. Поэтому нет ничего удивительного, что корабли охранения не особо понимают флагман, а у полководца с полководцем, ГУРУ с гуру (личные амбиции зашкаливают) не всегда дружеские отношения. :sm513:
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення von Lutzov »

Реконструкция - как срез пласта общества.

Какое общество - такая и реконструкция. Этот тезис, как нельзя более, раскрывает суть проблем современной реконструкции. Нынешнее современное общество Украины отягощено бездуховностью, безнравственностью, беспринципностью, продажностью и равнодушием. Все эти проблемы проникли во все слои нашего общества. Не стало исключением и сообщество реконструкторов. Причем, эти пороки видны в реконструкции гораздо сильнее, так как все на виду, ведь реконструкторов очень и очень мало в количественном отношении. Их никак нельзя сравнить по массовости с любителями рыбалки, охоты, филателистов и т.п. Практически все друг друга знают, знают о всех достоинствах и недостатках каждого.
Движение ВВ2 очень молодое, гораздо моложе других " монстров" реконструкции наполеоники и средневековья. Первопроходцами выступали молодые, энергичные романтики из реальной жизни. Создавались клубы, росли как на дрожжах, делились, расформировывались, перешивались.
Были написаны очень толковые и грамотные правила и уставы. Но, как и все в нашей стране, осталось только на бумаге. Основной лозунг: " друзьям - все, врагам - закон", проник и в мир реконструкцию. Правила начали нарушать те, кто призван был контролировать их соблюдение. Одно из основных удовольствий реконструкции стала возможность обходить и переступать правила и требования. Ситуация усугубилась еще и профессионализацией нашего хобби. Многие командиры всерьез поверили в то, что их игрушечные погоны и должности настоящие. И начался еще один виток реконструкторских проблем - командиры стали пытаться командовать людьми вне сферы реконструкии, указывать куда можно ездить, а куда нельзя, единолично пытаться вершить судьбу членов клуба. Причем , очень часто, группами руководили люди, не имеющие за плечами опыта руководства коллективом в реальной жизни.
Востаннє редагувалось Чет квітня 01, 2010 4:20 pm користувачем von Lutzov, всього редагувалось 1 раз.
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення von Lutzov »

Появление в среде клубов со средней численностью в 8-15 человек клуба, который насчитывает более 100 человек, вызвало очень неоднозначную реакцию в среде реконструкции. Никто даже и задается целью проанализировать, за счет чего удалось добиться таких показателей. А секрет один - соблюдение правил всеми без исключения членами клуба ( особенно среди руководящего состава). У нас неприемлимы внутри клуба двойные стандарты, нет понятия " дедушки" и " молодые". Мы стараемся культивировать внутри клуба братство, дружбу и товарищество. К слову с ветеранов клуба спрос еще больший , чем с новобранцев ( Виттман и Бок могут подтвердить). Мало того, мы всегда готовы постоять за себя. Мы никому и никогда на спускали случаи некоректного отношения к клубу и его участникам ( вспомним Гомель, Белогородку, Ново-Петровцы и много других мест 8-) ).
Нормальные, человеческие отношения строятся не в интернет-форумах, а в реальной жизни, через живое общение. И реконструкторские мероприятия проходят не в сети, а на улице.
Очень хотелось бы, что-бы наше реконструкторское сообщество оздоравливалось, становилось нравственно выше, чище, добрее. И очень хочется, что-бы в обозримом будущем законы соблюдались как в стране, так и в нашем маленьком реконструкторском сообществе.
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
Max Audersch
Obergefreiter
Obergefreiter
Повідомлень: 808
З нами з: Чет жовтня 30, 2008 3:54 pm
Дякував (ла): 1971 раз
Подякували: 1036 разів

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Max Audersch »

Глубокая Реконструкция подразумевает и ролевое отыгрывание. Отыгрывается модель поведения персонажа в данной эпохе- манеры поведения, стиль языка. Человек называющий себя Реконструктором (ВВ2, 19 век) и общающийся на современном сленге выглядит нелепо.

"Говнообладунки" рулят! :D
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення von Lutzov »

Конкуренция.
Как известно, в нашей стране честной конкуренции не существует.
Вот и в реконе так же. Отсутствует соревновательный момент, а значит показатели кто лучше, умнее, красивее, сильнее - субъективные. Ситуация сравнима с художественной гимнастикой. Оценивают судьи по своим личным восприятиям выступления участников. А значит, возникает преславутый человеческий фактор. То есть, на сотню человек может быть сотня мнений. Что уже говорить о нашем реконструкторском болоте. Каждый из нас, начиная с командира и заканчивая последним новобранцем уверен, что он и его подразделение самое боевое в галактике. Особенно этим заблуждением страдают новобранцы в первые пару лет занятия реконом. Как правило, через пару-тройку лет они наедаются мероприятиями и постепенно успокаиваются. Особняком стоят оголтелые ветераны алко-фестивалей, который даже выйдя из фазы активного участия, продолжают агресивно доказывать свою исключительность в среде реконструкции.
В первые полтора года существования 172-го полка, он не был конкурентом другим клубам. Его даже периодически хвалили " мэтры" и не мэтры реконструкции. Проблемы у клуба возникли, когда клуб перешагнул через рубеж в 30 человек ( а значит, стал самым многочисленным клубом в Украине). Первыми забили тревогу самые мощные мега-клубы из 2-3 бойцов, потом добавились следующая весовая категория ( от 5 до 10 человек). Все попытки объяснить, что в реконе не может быть конкуренции априори, так как у каждого клуба ( даже у самого незначительного из 2-3 человек ) свой стандарт и видение развития реконструкции. Очень многих увлекла игра в " царя горы" , и эта борьба выдается за развитие и прогресс. Но, на самом деле ресурсы тратятся не на развитие клубов , а на борьбу с конкурентами на различных интернет-ресурсах и полях реконструкторских сражений.
Востаннє редагувалось Суб травня 15, 2010 8:48 am користувачем von Lutzov, всього редагувалось 1 раз.
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
Sollberg
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 2351
З нами з: Пон жовтня 27, 2008 10:51 pm
Клуб в котором состоите:: 172-й пехотный полк
Звідки: Ukraine
Дякував (ла): 907 разів
Подякували: 2862 рази

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Sollberg »

Очень хорошо написано, что тут скажешь - так есть... :patriot:
Зображення
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення von Lutzov »

О званиях и наградах.

Тщеславие и честолюбие – это достаточно безобидные и полезные качества у человека.
Вполне разумно, выглядит желание структуризировать членов ВИКов по званиям, соответствующим армиям и воинским подразделениям, которые они реконструируют. Так-же, достаточно рационально внедрена наградная система из наград, существующих в армиях реконструируемого периода. Все это было призвано для удовлетворения тщеславия и честолюбия участников ВИК( так как финансовый фактор поощрения, так часто используемый в реальной жизни – отсутствовал.)
Что же в итоге мы получили? Придумать – придумали, а реализовать……
Как всегда, вмешались реалии современной жизни. Раздача званий и наград, до боли напоминает Секретариат Президента за неделю до смены власти, все превратилось в бессистемную раздачу « слонов», где наряду с достойными поощрялись нужные и лояльные люди, что нивелировало ценность и значимость наград и званий. Встречались совсем экзотические представления на звания: « в моем возрасте, я не представляю себя лейтенантом, только капитаном». В конце- концов, все привело к массе несоответствий и хаосу в званиях. Не вдаваясь в подробности и не переходя на личности, скажу, что на сегодняшний день, можна на пальцах одной руки пересчитать клубы, где нет вопиющих нарушений в этом аспекте военно-исторической реконструкции.
Попытка систематизировать для всех клубов единой наградной системы провалилась!
Провалилась, из-за организационной импотенции тех, кто за нее отвечал, из-за их моральной слабости и несоответствия занимаемым должностям. На сегодняшний день, будут у спонсоров на запятках карет ездить неприкаянные унтер-фельдфебели, штабс-фельдфебели и лейтенанты с обер-лейтенантами.
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
Riegel
Повідомлень: 91
З нами з: Нед жовтня 25, 2009 8:12 pm
Звідки: Украина
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 85 разів
Контактна інформація:

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Riegel »

Простите, какая философия в реконе?
Есть принцип аутентичности и осознание чем все занимаются, только это самое осознаю у кого то перегибаться, а у кого то в меру, можно и на рыбалку приехать с модными удочками и снастями но "если человек идиот то это надолго" (с)., так же и рекон, кому то рыбалка и охота, кому то лагерь, ходить строем, караулы, наряды, а кому то "нажраться" в той или иной форме и орать "я ... ... года в окопах" а толку что кто то в окопах, надо сидеть не в окопах, иногда высовывать голову, можно что то да увидеть. Этакий мирок придумать и жить в нем не видя реальности. "вот такая философия брат" (с).
С Уважением.
"Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью" (с) 18.11.1940г
Аватар користувача
Walter Lenz
Site Admin
Повідомлень: 456
З нами з: Сер листопада 19, 2008 10:23 pm
Звідки: Киль
Дякував (ла): 40 разів
Подякували: 111 разів
Контактна інформація:

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Walter Lenz »

Пока люди не научатся разделять игру и реальную жизнь - будут проблемы. Будет попытка командовать вне мероприятий, будет конкуренция и вражда, будет бессистемное награждение и титулование.

На ролевых играх с этим как-то по-проще будет. Там роли меняются каждый раз и организаторы перед игрой сами вправе определять кому быть королем, а кому - крестьянином, в зависимости от степени подготовки участника и количества людей, стоящих за ним. Другое дело, что и там организаторы подвержены коррумпированости и принципу кумовства.
А в реконструкции мы имеем пожизненных капитанов, майоров и "генералов", которые пустили корни в свою псевдороль и болезнь "раздвоения личности" от этого только прогрессирует.

Ну и, конечно, фактор денег. Он убивает самые лучшие начинания. Когда люди начинают реально зарабатывать на чужих увлечениях, в отсутствии нормальной конкуренции это приводит к печальным последствиям. Однако и тут палка о двух концах. В случае наличия цивилизованной конкуренции платные мероприятия будут только совершенствоваться для получения бОльшего количества участников и соответственно - бОльшего количества прибыли. Ведь куда приятней заплатить 100-200 грн и приехать воевать на готовой 4х стенной крепости, чем 25 грн и получить кучу дров для постройки "одностенки".


Резюмируя, перефразируем классика: любите реконструкцию в себе, а не себя в реконструкции.
Silent enim leges inter arma.
Аватар користувача
Aufenberg
Мл.сержант
Мл.сержант
Повідомлень: 550
З нами з: Сер жовтня 29, 2008 11:22 am
Звідки: Киев
Дякував (ла): 784 рази
Подякували: 942 рази
Контактна інформація:

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Aufenberg »

Всем людям свойственно самовыражаться. Люди творческие реализуют себя, становясь художниками, скульпторами, актерами, писателями и т.д. Те, кто не обладает талантами в творчестве, обычно берут усидчивостью в школе и далее делают карьеру в коммерческих компаниях, строят собственный бизнес, занимаются производством и т.д. Но есть еще особая каста приспособленцев, обладающих одним главным талантом - стравливанием людей между собой и извлечением из этого прибыли. Причем это качество приносит им поистине неземное удовольствие и затмевает все остальное. Таких людей можно наблюдать на различных должностях, в министерствах, в мериях городов в правительстве и т.д. Часть из них, кому не хватило места "наверху" в реальной жизни, радостно хлынула широким потоком в реконструкцию, которая предоставляет уникальный шанс реализации самых уродливых комплексов человеческой психики. Игра в армию позволяет человеку-пустышке, неинтересному в реальной жизни никому, заставлять выслушивать себя рядовым реконструкторам. А какой кайф приносит унижение людей, откровенное хамство в отношении виртуальных подчиненных! Только схема долго не действует - клубы разваливаются и сохраняются в формате "командир+брат+сват+сосед+собутыльник".
Исходя из всего вышеизложенного, напомню одно высказывание товарища Бонапарта: "Большие баталионы всегда правы". Великий император подтверждает, что 172-й идет верной дорогой. Конкуренция - это прежде всего, высокие результаты, по достижении которых ты сам себе можешь пожать руку и сказать - я сделал это честно, своим трудом, потом и кровью. А все остальные - другие клубы, коллективы и объединения реконструкторов пусть и дальше яростно ломают копья на форумах и рычат о правильности своих взглядов на реконструкцию. :patriot:
Аватар користувача
Adam
Повідомлень: 706
З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
Звідки: Старий Київ, Велика Україна
Дякував (ла): 38 разів
Подякували: 880 разів
Контактна інформація:

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Adam »

Перепостил вашу дискуссию к себе на форум: http://forum.milua.org/viewtopic.php?f= ... 89#p124589" onclick="window.open(this.href);return false; и решил поделиться сосбственными мыслями:

Позволю и себе поделиться некоторыми соображениями, основанными на 20-летнем опыте реконструкторского движения. Сразу хочу отметить, что моя попытка "разложить все по полочкам" совсем не означает желание "рассовать всех по ящичкам". Большинство людей в моей "системе устройства реконструкторского мира" не попадают только в одну категорию или группу, а сочетают в себе несколько устремлений. Осознание последнего и позволяет осторожно относится к сподвижникам, не пытаясь навязать им единственно правильное направление.

Мне кажется, что всех участников реконструкторского движения можно разделить на три основные категории:
1. "Солдаты".
2. "Вожди".
3. "Попутчики".

«СОЛДАТЫ»

Это основа реконструкторского движения, "рабочие лошадки" и "пушечное мясо". Среди них я наблюдаю такие группы:

1. "Глубокое погружение" требует от участника недюжой фантазии и мощной силы воли. Для таких реконструкторов исключено наличие зрителей и не важно наличие "врага" — он и так за каждым кустом. Не "сдаться", не позволить здравому смыслу победить буйную фантазию — сверхзадача. Для таких людей правильный реконструкторский комплект является одним из средств достижения цели.

2. "Автоматчику" главное пострелять и неважно, что у него в руках — "страйк" или "СХП", неважно, что на нем — современный "комок" или гламурный реконструкторский комплект. Но он готов в этом смысле следовать за продвинутыми товарищами, получая таким образом пропуск в мир "пиф-паф".

3. "Ролевику" не важны ни правильность комплекта, ни оружия, абсолютно не нужны зрители, но остро необходим "враг" (лучше — "идеологический враг"), на "победу" над которым отдаются все силы и могут нарушаться все правила. Редко, когда такие реконструкторы "сбиваются в стайки", так как не готовы уступать ни в чем. Как правило, они по одиночке представлены в каждой группе и являются серьезной обузой для остальных.

4. "Актеру" нужны как минимум "свои" и "враги", как максимум — зрители. Все они скопом должны оценить его высокую моральную и материальную подготовку, он хочет и знает уставы, он всегда — лучший. Он понимает, что все происходящее в реконструкции игра, способ с интересом провести свободное время, нечто несерьезное в обыденной жизни, но с удовольствием принимает правила и "играет на зрителя".

«ВОЖДИ»

1. "Тираны" лучше всего получаются из бывших замполитов и других категорий офицерского состава, у которых по роду службы было мало подчиненных. Последнее обстоятельство играет важную роль и у "гражданских", которым "по жизни" некем управлять (тут работает правило обратной пропорции — чем меньше подчиненных, тем больше амбиций и наоборот). Наиболее параноидальную часть "тиранов" составляют реконструкторы из числа не служивших в армии вообще, так как они пытаются воплотить в жизнь свои представления о том, чего никогда не видели. Удачность командования зависит от того, из какой группы категории "Солдаты" вышел командир — результат может быть диаметрально противоположным: от "супер-пупер" группы, которой все завидуют и в которую все стремятся, и до "банды негодяев", которую все презирают и никто не хочет с ней иметь дело.

2. "Выдвиженцы" появляются из среды "солдат", так как или обладают определенной степенью доверия среди своих товарищей, или являлись основателем клуба или одними из самых активных участников при его зарождении. Именно из них получаются "тираны".

3. "Менеджеры" зарабатывают на реконструкции (читай — "реконструкторах"). В этом случае или может быть составлен "общественный договор", в котором реконструкторы сознательно делегируют "командирско-бухгалтерские" функции одному из своих членов в обмен на определенные "печеньки", или происходит "ограбление в тихую". Такие группы, как правило, существуют недолго, потому что процент жадности растет одинаково быстро как у "менеджера", та и "потребителя" — один хочет получать больше, а другой отдавать меньше.

NB! Можно выделить подгруппу "неудачные менеджеры" — им не удается заработать ни для себя, ни для своих товарищей и они искренне удивлены, почему вторые недовольны и ропщут. В таком случае развал клуба ускоряется.

4. "Свадебные генералы" — самый слабый тип "вождя". Они всячески лезут в командиры сами, пока согрупники не махнут обреченно рукой: "Все равно группе нужен человек, который ее будет представлять!" У них дальше репрезентативных функций дело не идет и клуб или существует за счет "сумасшедших" (тогда — бесконечно долго), которым не важно наличие командирских функций, или просто разваливается.

«ПОПУТЧИКИ»

1. "Коллекционеров" можно разделить на несколько подгрупп:
а) "коллекционеры антиквариата" — их меньше всего, так как реконструкция чревата порчей и утратой предметов своей коллекции;
б) "коллекционеры новодела" — тут наоборот, именно увлечение позволяет самореализоваться. Хотя знаю индивидумов, которым вполне достаточно удовлетворять собственный интерес и не ждать оценки окружающих;
в) "гуру" — коллекционеры информации, к которым все обращаются за консультацией.

2. "Шашлычники" — люди в поиске хорошей компании, которая исповедует те же интересы. Находят себя, как правило, в обустройстве лагерной жизни, создании аутентичного комфорта, благодаря которому реконструкция превращается в "ливинг-хистори".

3. "Туристы" — рассматривают активную реконструкцию, как возможность познать что-то новое.

4. "Алкашня" — самый грустный тип реконструктора, так как склонность к пьянству зачастую нивелирует все достоинства.
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення von Lutzov »

На примере 172-го полка, хотелось бы подробней раскрыть основные проблемы мешающие движению развиваться.
Существуют три основные группы реконструкторов: коллекционеры, торговцы и алко-туристы. Самой незначительной группой остались, собственно, реконструкторы. Только единицам из первых трех категорий, удается полноценно совмещать коллекционирование и рекон, торговлю и рекон, алко-туризм и рекон. Другая проблема: крайне малое количество менеджеров-управленцев ( как правило, не хватает командиров среднего и младшего звена). Наблюдается парадоксальная ситуация - командовать хотят многие, но, умеют командовать единицы.Не случайно, в нашем полку , на сегодняшний день вакантны 4 командирские должности. Это есть наш кадровый резерв должностей. Мы не назначаем на должности людей и тем более, не присваиваем им звания, только для того, что-бы заполнить штатку. Кроме того, за последние пару лет сменились три командира отделения, по причине неэффективного управления. Наш клуб, выискивает в других подразделениях таких немногочисленных менеджеров-управленцев и делает все, что-бы они оказались в 172-ом полку. Из удачных примеров трансферной политики: приход Штубера , переход Рихтера и его группы. Из неудач: нам так и не удалось уговорить Беккера возглавить нашу штабную секцию. На сегодняшний день, мы так и не нашли замену Зауэ.
Ведется кропотливая кадровая работа. У нас получается выращивать собственных менеджеров-управленцев.
Нойманн, Борнхольм, Нотбек - это командиры, которых вырастил клуб, большие надежды подают Гесс, Фромм, Хауссер, Вольгард .
Уже полгода, мы не может сформировать полноценную санитарную группу. Наши поиски пока не увенчались успехами.
Создана аналитическая группа, научная группа. Клуб имеет замечательных мастеров, который на 80% обеспечивают подразделение предметами снаряжения и амуниции. Изделия Мюллера, Хауссера, Зауэ и Зиммлера известны за пределами нашего клуба.
Основная задача менеджмента клуба - создать членам клуба наиболее благоприятные условия для их самореализации.
В последнее время, основные усилия клуба направлены на усиление 172с.п. РККА, чья численность всего лишь за один календарный год была доведена до 40 штыков.
Основные задачи на 2010 год, это апгрэйд немецкого подразделения, изготовление и приобретение единиц техники ( легковых автомобилей, грузовиков, мотоциклов), увеличение личного состава.
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
Riegel
Повідомлень: 91
З нами з: Нед жовтня 25, 2009 8:12 pm
Звідки: Украина
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 85 разів
Контактна інформація:

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Riegel »

Гер Оберлейтенеант, вопрос целиком нераскрыт, а собственно и зачем, пофилосовствовать, все одно "уродов" рекона хватает и никуда недеться от этого, брать в пример 172й, да Вы ВСЕ пример, пример для многих, как надо и что для этого нужно, многие ваши "друзья" от зависти начинаю пустоголосить, скажу чесно у них пока это удаеться, но это пока, очень хочеться видеть в Вашем строю минимум батальйон, а я знаю и верю у Вас так и будет. Удачи Вам :armata:
С Уважением.
"Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью" (с) 18.11.1940г
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення von Lutzov »

Какой же клуб самый лучший?
Конкуренция между клубами имеет место быть. Все без исключения клубы,( даже одетые в " швейцарию", даже знаменитый " циркуль и к*), считают себя самыми лучшими солдатами на свете. И это правда. Все, кто занимаются реконструкцией немецкой армии периода ВВ2 - есть самые лучшие! Но, есть более лучшие, а есть , менее лучшие.
То, что принцип аутентичности и правила " КГ" - это что-то вроде девяти библейских заповедей, уже давно всем понятно. Любой фотоотчет с мероприятия реконструкторов довел бы до самоубийства любого немецкого командира времен ВВ2. Самое бросающееся в глаза - пестрота строя ( даже в пределах одного клуба). У некоторых клубов на 10 человек встречается 10 разных видов одежды. Одна из основных причин этого явления - то, что среднестатистический реконструктор яркий индивидуалист и желание выделиться из " толпы" у него превыше всего.
Вторая основная причина: масса немногочисленных клубов, реконструирующих практически все рода войск подразделений доблестной германской армии. Здесь и СС-манны всех элитных дивизий, и егеря, и парашютисты, и " Гроссы", и военные жандармы.
Клубы, реконструирующие армейскую пехоту, можно сосчитать на пальцах одной руки.
И вот, когда весь этот строй сине, зелено, черно, камуфлированного цветов выстраивается, возникает ощущение присутствия на бразильском карнавале.
Второй режущий глаз момент - абсолютное незнание подавляющей части клубов элементарных навыков строевой подготовки ( и это, наряду с безукоризненным знанием ряда немецких алкогольных напитков).
Третий фактор, отсутствие соблюдения для всей массы клубов Dienstanzug.Реконструкторы выходят на построение, только что не без штанов. В строю можно видеть людей без головных уборов, без ремней, в шлемах ( вместо кепи или пилотки), в полном или частично одетом снаряжении, с сигаретой в зубах, с бутылкой пива и т.д.
Какие же можна сделать выводы?
Нет необходимости навязывать кому-либо ни было свои стандарты и свой взгляд на развитие реконструкции. Каждому - свое, время - самый лучший судья. Реконструкцией мы занимаемся не ради оценки себя со стороны, а в первую очередь для себя, нужно любить реконструкцию в себе, а не себя в реконструкции.
Чем больше будет мероприятий формата тактик и полевых выходов, тем больше будет движение развиваться качественно. Мероприятия-шоу, уже давно перестали быть движущим фактором развития нашего движения, на сегодняшний день, реконструкторские шоу - это чистый бизнес, кроме привлечения новых людей в движение рекона ВВ2, другой пользы для непосредственно самих реконструкторов нет.
И в дальнейшем, будут существовать бок о бок клубы с разными взглядами и подходами к реконструкции, с разными толкованиями " принципа аутентичности". На место нынешних " буйных" интернет-реконструкторов придут следующие. И ничего мы изменить не сможет, законы жизни неизменимы. Нужно просто идти своей дорогой, и стараться получать от нашего увлечения максимум позитивных эмоций.
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення von Lutzov »

Меня всегда интересовал вопрос: почему злобные форумные тролли в жизни очень часто оказываются милыми, приятными в общении людьми, примерными семьянинами, душками?
А ведь все просто.
На форуме у многих размываются понятия что есть хорошо, что плохо.
В таком варианте хамить женщинам и авторитетным людям, подкалывать собеседника, высмеивать - это развлечение.
За развлечением сюда и ходят, точно так же, как почтенные немецкие бюргеры посещают публичный дом, так некоторые наши юзвери спешат справить естественную надобность выказать свою злость и очистить темную сторону личности, скрываясь за ником и забавной аватарой не кажется странным быть неуважительным, хамоватым.
Посетителям форума интересна реакция на свой ответ, именно это заставляет обновлять страницу форума. Хочется утопить соперника в его некомпетентности или доказать свою правоту самовыражаясь за его счет. Это такая игра в обмен мнениями, но многих зашкаливает и реакция на форумную писанину переходит в реальную жизнь. После чего возникают обиды и предъявы уже по настоящему, а зная горячность наших носителей мундиров такие ссоры имеют последствия.
Поэтому флейм на форуме вреден, он вреден еще своей публичностью, ну хочешь ты доказать чего-то в непарламентских выражениях, пиши ты в личке. Зачем красоваться в попытках унизить другого человека и вербовать при этом сторонников?
Текст не мой, но, подписываюсь под каждым словом. :roll:
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
Adam
Повідомлень: 706
З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
Звідки: Старий Київ, Велика Україна
Дякував (ла): 38 разів
Подякували: 880 разів
Контактна інформація:

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Adam »

"Форумный троллизм", ИМХО, происходит от интернет-анонимности, помноженной на чувство неполноценности (в ранней стадии — обиду на недооценку).

Приведу конкретный пример: на нашем форуме (http://forum.milua.org) как-то появился новый участник, который высказал свое мнение по какому-то эпизоду средневековой истории. Ему возразил наш форумный "монстр" и дискуссия, к сожалению, быстро скотилась к "боданию над кефиром" в стиле "А ты кто такой?" Тролля пришлось забанить. Через некоторое время я встретил своего старого товарища, уважаемого историка, который заявил мне, что наш форум быдлячий... Пришлось долго объяснять, что в интернете среди серьезных людей анонимность вредна, а мнение, так же как и в научном споре, лучше подтверждать ссылками и т.д.

Но есть и обратный вариант: все знают некоего форумчанина и его оценка. Тот долго молчит, но в один момент не выдерживвает и аки плотина на станции аэрации прорывает грязным потоком.

Я думаю, что в борьбе с троллями очень помогает функция повышения и понижения репутации с обязательным указанием причины — это его биография, по которой можно составить мнение об анониме.
Аватар користувача
Willi Stuber
Unteroffizier
Unteroffizier
Повідомлень: 2923
З нами з: Пон грудня 15, 2008 10:46 am
Клуб в котором состоите:: повстанці Холодного Яру
Звідки: Угрюм-ріка,село Розбій
Дякував (ла): 590 разів
Подякували: 3604 рази

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Willi Stuber »

http://reibert.info/forum/showthread.ph ... ost1522189" onclick="window.open(this.href);return false;
:lol: особенно письмо Нотбека Лютцову про глымова :lol:
Одна из важнейших социальных задач клуба "172п.п."-опровержение поговорки "Монитор в морду не даст".
"Мятеж не может кончиться удачей- в противном случае его зовут иначе" (с)
Аватар користувача
Aufenberg
Мл.сержант
Мл.сержант
Повідомлень: 550
З нами з: Сер жовтня 29, 2008 11:22 am
Звідки: Киев
Дякував (ла): 784 рази
Подякували: 942 рази
Контактна інформація:

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Aufenberg »

Про "наших друзей", ударившихся в литературу, уже давно все сказано:

Я знаю этот вид напыщенных ослов:
Пусты, как барабан, а сколько громких слов!
Они - рабы имен. Составь себе лишь имя,
И ползать пред тобой любой из них готов
Аватар користувача
Boris
Повідомлень: 165
З нами з: Чет червня 24, 2010 10:09 pm
Клуб в котором состоите:: КЛИО Севастополь
Звідки: Севастополь
Дякував (ла): 111 разів
Подякували: 708 разів
Контактна інформація:

Re: Философский взгляд на реконструкцию.

Повідомлення Boris »

Прекрасная тема, продолжайте!
Відповісти

Повернутись до “Казарма”