Мальмезон 14-15 сентября 2012

Відповісти
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення von Lutzov »

https://plus.google.com/photos/10095074 ... banner=pwa" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rueil-echecs.com/archives/2678" onclick="window.open(this.href);return false;
Видео :http://www.youtube.com/watch?v=XOE_2Q7r ... e=youtu.be
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
Georges
Повідомлень: 243
З нами з: Вів серпня 14, 2012 6:56 pm
Клуб в котором состоите:: Legion de la Vistule, 172ir
Дякував (ла): 264 рази
Подякували: 163 рази

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення Georges »

Теж маємо бути там! Ми ж - Середня Гвардія!
Аватар користувача
Adam
Повідомлень: 706
З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
Звідки: Старий Київ, Велика Україна
Дякував (ла): 38 разів
Подякували: 880 разів
Контактна інформація:

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення Adam »

Привисленский Легион никогда не был ни Средней, ни вообще Гвардией. Просто при Бородино он входил в Гвардейский корпус.
Аватар користувача
порох
Рядовой, сигнальщик-горнист
Рядовой, сигнальщик-горнист
Повідомлень: 2177
З нами з: Суб березня 19, 2011 9:09 pm
Клуб в котором состоите:: 172 сп РСЧА
Звідки: Київ
Дякував (ла): 2242 рази
Подякували: 3529 разів

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення порох »

Я в пролёте полюбому. Светскую беседу вести не умею да и там напитки подавать будут всякие, в связи с чем могу превратиться в поручика Ржевского и начать предлагать барышням неприличное. :D
"Аркебузир також мав пістолет і на додачу до нього патронташ та свій особистий рот для зберігання куль».
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
Аватар користувача
Georges
Повідомлень: 243
З нами з: Вів серпня 14, 2012 6:56 pm
Клуб в котором состоите:: Legion de la Vistule, 172ir
Дякував (ла): 264 рази
Подякували: 163 рази

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення Georges »

Adam писав:Привисленский Легион никогда не был ни Средней, ни вообще Гвардией. Просто при Бородино он входил в Гвардейский корпус.
Віслянці, ветерани кампанії в Росії, у Гвардії за визначенням! (точніше станемо за рік, якщо доживемо) :P
Адже ті віслянці, що повернулись із Росії (тобто ми через 200 років ;) ) в жовтні 1813 року утворили один із двох іноземних підрозділів Молодої Гвардії і отримали платню та привілеї 2-го гренадерского полку. Так що все-таки Гвардія!
Аватар користувача
Adam
Повідомлень: 706
З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
Звідки: Старий Київ, Велика Україна
Дякував (ла): 38 разів
Подякували: 880 разів
Контактна інформація:

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення Adam »

Georges писав:Адже ті віслянці, що повернулись із Росії в жовтні 1813 року утворили один із двох іноземних підрозділів Молодої Гвардії і отримали платню та привілеї 2-го гренадерского полку. Так що все-таки Гвардія!
Откуда Вы этот взяли? :shock:
Аватар користувача
Georges
Повідомлень: 243
З нами з: Вів серпня 14, 2012 6:56 pm
Клуб в котором состоите:: Legion de la Vistule, 172ir
Дякував (ла): 264 рази
Подякували: 163 рази

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення Georges »

http://ciwar.ru/epoxa-napoleona/gvardiy ... -gvardiya/" onclick="window.open(this.href);return false;

Про віслянців-гвардійців, ветеранів російської кампанії:

Молодая Гвардия
"Сформировали и две новые иностранные части: Landers de Berg, получивший статус гвардейского в декабре 1809 года, и эфемерный польский батальон, сформированный в октябре 1813 года из поляков, ушедших из России с остатками Великой Армии, и служивших в составе легиона «Висла». Польский батальон получил жалованье и привилегии 2-го гренадерского полка, но понес тяжелые потери и в декабре 1813 года был расформирован."

Джелело хоча і компіляційне і без посилань, але заслуговує на довіру - увага до деталей тут на рівні.
Це те, що знайшов на вскидку у рунеті, англомовні та франкомовні джерела ще не переглядав.
Аватар користувача
Adam
Повідомлень: 706
З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
Звідки: Старий Київ, Велика Україна
Дякував (ла): 38 разів
Подякували: 880 разів
Контактна інформація:

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення Adam »

Georges писав:http://ciwar.ru/epoxa-napoleona/gvardiy ... -gvardiya/

Про віслянців-гвардійців, ветеранів російської кампанії:

Молодая Гвардия
"Сформировали и две новые иностранные части: Landers de Berg, получивший статус гвардейского в декабре 1809 года, и эфемерный польский батальон, сформированный в октябре 1813 года из поляков, ушедших из России с остатками Великой Армии, и служивших в составе легиона «Висла». Польский батальон получил жалованье и привилегии 2-го гренадерского полка, но понес тяжелые потери и в декабре 1813 года был расформирован."

Джелело хоча і компіляційне і без посилань, але заслуговує на довіру - увага до деталей тут на рівні.
Це те, що знайшов на вскидку у рунеті, англомовні та франкомовні джерела ще не переглядав.
П....Ц!!! Выбросьте это на ..., забудьте ссылку на этот редчайший п..д.ж не только по поводу "Вислы", но и всего остального! Это писал или сумасшедший или нечистоплотный гомосексуалист (иначе — грязный п.д.р!). Там все — бред!
:evil:
(отредактировано военной цензурой)
Аватар користувача
Georges
Повідомлень: 243
З нами з: Вів серпня 14, 2012 6:56 pm
Клуб в котором состоите:: Legion de la Vistule, 172ir
Дякував (ла): 264 рази
Подякували: 163 рази

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення Georges »

Рос. мовою все вищезгадане про Гвардію і "Віслу" взято з:
http://www.scribd.com/doc/48195890/%E1% ... 8%E1%83%90" onclick="window.open(this.href);return false;
"Военно-исторический альманах "Новый Солдат" № 174 Выпускается Артемовским военно-историческим клубом "Ветеран" Про нетрадиційну орієнтацію цих людей мені нічого не відомо.

Вся книжка і факти, які приводяться про ветеранів "Вісли" у 1813 році у складі Гвардії передрані 1 до 1 з:
http://books.google.com.ua/books?id=e-G ... &q&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;
Imperial Guardsman 1799-1815 Автор: Philip Haythornthwaite
Про його авторитет наразі не можу нічого сказати, як і про орієнтацію. Мене цікавила лише інформація про "віслянців" - в "Оспре"ї - ст.13. Все інше в його творі виходить поза контекст данної проблеми: "Віслянці" були в Гвардії.
Аватар користувача
Adam
Повідомлень: 706
З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
Звідки: Старий Київ, Велика Україна
Дякував (ла): 38 разів
Подякували: 880 разів
Контактна інформація:

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення Adam »

Вообще-то зашел отредактировать свой мат (вырвалось! С кем не бывает?), но вижу, что ничего исправлять не надо. Желаете мастурбировать на сказки и побрехеньки? Пожалуйста! Но без меня.

Вспомнил, что Вы — автор этого "репортажа": http://news24ua.com/borodino-200-let-spustya" onclick="window.open(this.href);return false; И понял, что порядка в Вашей голове еще долго не будет. Особенно, если пользоваться такими (пусть простит меня научная общественность!) "источниками".
:faceoff:
Аватар користувача
Georges
Повідомлень: 243
З нами з: Вів серпня 14, 2012 6:56 pm
Клуб в котором состоите:: Legion de la Vistule, 172ir
Дякував (ла): 264 рази
Подякували: 163 рази

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення Georges »

Стосовно репортажу - так він же навмисно і написаний у жанрі "Подвигів бригадіра Жерара" ;)
Стосовно "Оспрея" - більш ніж поінформований про його "науковість" - але не міг втриматись і тут від самоіронії :roll:
Мене цікавив лише 1 конкретний факт: перехід ветеранів "Вісли", що повернулися з Росії, у Гвардію і заперечень йому я поки що не знайшов, не зважаючи на всю пацаватість "Оспрея".
Зрештою ситуація виглядає як у відомому анекдоті про те, чи є кольоровим чорно-білий телевізор: Чорний - це колір? - так. Білий - це колір? - так. Отже, телевізор кольоровий!
Аватар користувача
Georges
Повідомлень: 243
З нами з: Вів серпня 14, 2012 6:56 pm
Клуб в котором состоите:: Legion de la Vistule, 172ir
Дякував (ла): 264 рази
Подякували: 163 рази

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення Georges »

Серія "Оспрей" неавторитетна? Ок! Шлімана теж археологи ненавидять за те що спаскудив Трою, коли розкопував. Хоча саме Шліман її знайшов.
Так от - зовсім інше французьке (!) джерело:
http://rha.revues.org/index6752.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"Іноземні підрозділи наполеонівських армій" Автор - Жан-Франсуа Брюн, професор історії в Університеті Сент-Етьєн, полковник у відставці і ветеран Косово.
Знаходимо розділ 36, де йде мова про 1813 рік:
Une deuxième division d’infanterie de Vieille Garde est en effet créée, qui comprend, à côté de régiments français, les vélites de Turin et de Florence, un bataillon polonais (organisé le 14 septembre, pratiquement détruit fin octobre) et les « Leibgrenadier » saxons. Bref, l’Empire à son déclin s’efforce de promouvoir son image multinationale.
Приблизний переклад:
"Друга піходна дивізія Старої Гвардії (!) дійсно була створена, до її складу входили окрім французьких полків, велітів Турина та Флоренції, ще і польский батальон (організований 14 вересня, практично знищений в кінці жовтня) та "Лейбгренадери Саксонії "Leibgrenadier" Saxon. Коротше кажучи, падіння Імперії просувало і​мідж багатонаціональності."

Тобто тих самих ветеранів-віслянців уже підвищили до Старої Гвардії! Вуаля...

Все ще є сумніви?

Так от про цих самих Старих Гвардійців у всіх деталях - з розкладками, хронологією та уніформою:
http://les-polonais-sous-l-empire.over- ... 63135.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012

Повідомлення von Lutzov »

Честно говоря, то-же был уверен в принадлежности Вислы к гвардейскому корпусу. Источник сразу не вспомню, но в нем упоминалось, что рядовые принадлежали к Средней Гвардии, а офицеры пользовались привилегиями Старой Гвардии.
Пороюсь в библиотеке, где я это вычитал.... :?
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Відповісти

Повернутись до “Наполеоновские войны”