Изменить размер шрифта


Новая темаОтветить Страница 1 из 1   [ Сообщений: 13 ]
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 1:15 pm  Сообщения #1  
Leutnant
Leutnant
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 12:11 pm
Сообщения: 6394
Откуда: Киев

Репутация: 12 [ ? ]
Награды: 1
Орден Оратора (1)
https://plus.google.com/photos/10095074 ... banner=pwa
http://www.rueil-echecs.com/archives/2678
Видео :http://www.youtube.com/watch?v=XOE_2Q7rwO0&feature=youtu.be

_________________
Ehre verloren - alles verloren.

Когда мятежники поднимают государственный флаг и поют государственный гимн, значит, в стране оккупационный режим.


Вернуться к началу
 Профиль

Спасибо von Lutzov сказали - 3: Georges, Sergey.Khohloff, порох
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 5:55 pm  Сообщения #2  
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 6:56 pm
Сообщения: 240
Клуб в котором состоите: Legion de la Vistule, 172ir

Репутация: 2 [ ? ]
Теж маємо бути там! Ми ж - Середня Гвардія!


Вернуться к началу
 Профиль

Спасибо Georges сказали: von Lutzov
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 9:12 pm  Сообщения #3  
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 9:36 pm
Сообщения: 706
Откуда: Старий Київ, Велика Україна
Клуб в котором состоите: Waffenbruederschaft "Galizien"

Репутация: 3 [ ? ]
Награды: 1
Орден "Историк" (1)
Привисленский Легион никогда не был ни Средней, ни вообще Гвардией. Просто при Бородино он входил в Гвардейский корпус.


Вернуться к началу
 Профиль

Спасибо Adam сказали: Georges
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 7:02 am  Сообщения #4  
Рядовой, сигнальщик-горнист
Рядовой, сигнальщик-горнист
Аватара пользователя

Блог: Читать (5)

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 9:09 pm
Сообщения: 2132
Откуда: Київ
Клуб в котором состоите: 172 сп РСЧА

Репутация: 15 [ ? ]
Награды: 4
Орден "Золотые руки" (3) Знак Ворошиловский стрелок (1)
Я в пролёте полюбому. Светскую беседу вести не умею да и там напитки подавать будут всякие, в связи с чем могу превратиться в поручика Ржевского и начать предлагать барышням неприличное. :D

_________________
"Аркебузир також мав пістолет і на додачу до нього патронташ та свій особистий рот для зберігання куль».
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 6:05 pm  Сообщения #5  
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 6:56 pm
Сообщения: 240
Клуб в котором состоите: Legion de la Vistule, 172ir

Репутация: 2 [ ? ]
Adam писал(а):
Привисленский Легион никогда не был ни Средней, ни вообще Гвардией. Просто при Бородино он входил в Гвардейский корпус.

Віслянці, ветерани кампанії в Росії, у Гвардії за визначенням! (точніше станемо за рік, якщо доживемо) :P
Адже ті віслянці, що повернулись із Росії (тобто ми через 200 років ;) ) в жовтні 1813 року утворили один із двох іноземних підрозділів Молодої Гвардії і отримали платню та привілеї 2-го гренадерского полку. Так що все-таки Гвардія!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 8:39 pm  Сообщения #6  
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 9:36 pm
Сообщения: 706
Откуда: Старий Київ, Велика Україна
Клуб в котором состоите: Waffenbruederschaft "Galizien"

Репутация: 3 [ ? ]
Награды: 1
Орден "Историк" (1)
Georges писал(а):
Адже ті віслянці, що повернулись із Росії в жовтні 1813 року утворили один із двох іноземних підрозділів Молодої Гвардії і отримали платню та привілеї 2-го гренадерского полку. Так що все-таки Гвардія!

Откуда Вы этот взяли? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль

Спасибо Adam сказали: Georges
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 10:55 am  Сообщения #7  
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 6:56 pm
Сообщения: 240
Клуб в котором состоите: Legion de la Vistule, 172ir

Репутация: 2 [ ? ]
http://ciwar.ru/epoxa-napoleona/gvardiy ... -gvardiya/

Про віслянців-гвардійців, ветеранів російської кампанії:

Молодая Гвардия
"Сформировали и две новые иностранные части: Landers de Berg, получивший статус гвардейского в декабре 1809 года, и эфемерный польский батальон, сформированный в октябре 1813 года из поляков, ушедших из России с остатками Великой Армии, и служивших в составе легиона «Висла». Польский батальон получил жалованье и привилегии 2-го гренадерского полка, но понес тяжелые потери и в декабре 1813 года был расформирован."

Джелело хоча і компіляційне і без посилань, але заслуговує на довіру - увага до деталей тут на рівні.
Це те, що знайшов на вскидку у рунеті, англомовні та франкомовні джерела ще не переглядав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 11:02 am  Сообщения #8  
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 9:36 pm
Сообщения: 706
Откуда: Старий Київ, Велика Україна
Клуб в котором состоите: Waffenbruederschaft "Galizien"

Репутация: 3 [ ? ]
Награды: 1
Орден "Историк" (1)
Georges писал(а):
http://ciwar.ru/epoxa-napoleona/gvardiya-napoleona-1799-1815/staraya-gvardiya-srednyaya-gvardiya-i-molodaya-gvardiya/

Про віслянців-гвардійців, ветеранів російської кампанії:

Молодая Гвардия
"Сформировали и две новые иностранные части: Landers de Berg, получивший статус гвардейского в декабре 1809 года, и эфемерный польский батальон, сформированный в октябре 1813 года из поляков, ушедших из России с остатками Великой Армии, и служивших в составе легиона «Висла». Польский батальон получил жалованье и привилегии 2-го гренадерского полка, но понес тяжелые потери и в декабре 1813 года был расформирован."

Джелело хоча і компіляційне і без посилань, але заслуговує на довіру - увага до деталей тут на рівні.
Це те, що знайшов на вскидку у рунеті, англомовні та франкомовні джерела ще не переглядав.

П....Ц!!! Выбросьте это на ..., забудьте ссылку на этот редчайший п..д.ж не только по поводу "Вислы", но и всего остального! Это писал или сумасшедший или нечистоплотный гомосексуалист (иначе — грязный п.д.р!). Там все — бред!
:evil:
(отредактировано военной цензурой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 3:18 pm  Сообщения #9  
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 6:56 pm
Сообщения: 240
Клуб в котором состоите: Legion de la Vistule, 172ir

Репутация: 2 [ ? ]
Рос. мовою все вищезгадане про Гвардію і "Віслу" взято з:
http://www.scribd.com/doc/48195890/%E1% ... 8%E1%83%90
"Военно-исторический альманах "Новый Солдат" № 174 Выпускается Артемовским военно-историческим клубом "Ветеран" Про нетрадиційну орієнтацію цих людей мені нічого не відомо.

Вся книжка і факти, які приводяться про ветеранів "Вісли" у 1813 році у складі Гвардії передрані 1 до 1 з:
http://books.google.com.ua/books?id=e-G ... &q&f=false
Imperial Guardsman 1799-1815 Автор: Philip Haythornthwaite
Про його авторитет наразі не можу нічого сказати, як і про орієнтацію. Мене цікавила лише інформація про "віслянців" - в "Оспре"ї - ст.13. Все інше в його творі виходить поза контекст данної проблеми: "Віслянці" були в Гвардії.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 9:59 pm  Сообщения #10  
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 9:36 pm
Сообщения: 706
Откуда: Старий Київ, Велика Україна
Клуб в котором состоите: Waffenbruederschaft "Galizien"

Репутация: 3 [ ? ]
Награды: 1
Орден "Историк" (1)
Вообще-то зашел отредактировать свой мат (вырвалось! С кем не бывает?), но вижу, что ничего исправлять не надо. Желаете мастурбировать на сказки и побрехеньки? Пожалуйста! Но без меня.

Вспомнил, что Вы — автор этого "репортажа": http://news24ua.com/borodino-200-let-spustya И понял, что порядка в Вашей голове еще долго не будет. Особенно, если пользоваться такими (пусть простит меня научная общественность!) "источниками".
:faceoff:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 10:32 pm  Сообщения #11  
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 6:56 pm
Сообщения: 240
Клуб в котором состоите: Legion de la Vistule, 172ir

Репутация: 2 [ ? ]
Стосовно репортажу - так він же навмисно і написаний у жанрі "Подвигів бригадіра Жерара" ;)
Стосовно "Оспрея" - більш ніж поінформований про його "науковість" - але не міг втриматись і тут від самоіронії :roll:
Мене цікавив лише 1 конкретний факт: перехід ветеранів "Вісли", що повернулися з Росії, у Гвардію і заперечень йому я поки що не знайшов, не зважаючи на всю пацаватість "Оспрея".
Зрештою ситуація виглядає як у відомому анекдоті про те, чи є кольоровим чорно-білий телевізор: Чорний - це колір? - так. Білий - це колір? - так. Отже, телевізор кольоровий!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 7:03 am  Сообщения #12  
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 6:56 pm
Сообщения: 240
Клуб в котором состоите: Legion de la Vistule, 172ir

Репутация: 2 [ ? ]
Серія "Оспрей" неавторитетна? Ок! Шлімана теж археологи ненавидять за те що спаскудив Трою, коли розкопував. Хоча саме Шліман її знайшов.
Так от - зовсім інше французьке (!) джерело:
http://rha.revues.org/index6752.html
"Іноземні підрозділи наполеонівських армій" Автор - Жан-Франсуа Брюн, професор історії в Університеті Сент-Етьєн, полковник у відставці і ветеран Косово.
Знаходимо розділ 36, де йде мова про 1813 рік:
Une deuxième division d’infanterie de Vieille Garde est en effet créée, qui comprend, à côté de régiments français, les vélites de Turin et de Florence, un bataillon polonais (organisé le 14 septembre, pratiquement détruit fin octobre) et les « Leibgrenadier » saxons. Bref, l’Empire à son déclin s’efforce de promouvoir son image multinationale.
Приблизний переклад:
"Друга піходна дивізія Старої Гвардії (!) дійсно була створена, до її складу входили окрім французьких полків, велітів Турина та Флоренції, ще і польский батальон (організований 14 вересня, практично знищений в кінці жовтня) та "Лейбгренадери Саксонії "Leibgrenadier" Saxon. Коротше кажучи, падіння Імперії просувало і​мідж багатонаціональності."

Тобто тих самих ветеранів-віслянців уже підвищили до Старої Гвардії! Вуаля...

Все ще є сумніви?

Так от про цих самих Старих Гвардійців у всіх деталях - з розкладками, хронологією та уніформою:
http://les-polonais-sous-l-empire.over- ... 63135.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальмезон 14-15 сентября 2012
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 8:59 am  Сообщения #13  
Leutnant
Leutnant
Аватара пользователя


Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 12:11 pm
Сообщения: 6394
Откуда: Киев

Репутация: 12 [ ? ]
Награды: 1
Орден Оратора (1)
Честно говоря, то-же был уверен в принадлежности Вислы к гвардейскому корпусу. Источник сразу не вспомню, но в нем упоминалось, что рядовые принадлежали к Средней Гвардии, а офицеры пользовались привилегиями Старой Гвардии.
Пороюсь в библиотеке, где я это вычитал.... :?

_________________
Ehre verloren - alles verloren.

Когда мятежники поднимают государственный флаг и поют государственный гимн, значит, в стране оккупационный режим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая тема Ответить Страница 1 из 1   [ Сообщений: 13 ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
and Sollberg

HyperHost™ - виртуальный хостинг от профессионалов!
Русская поддержка phpBB