Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
- Kurt Leftor
- Повідомлень: 355
- З нами з: Сер травня 13, 2009 1:52 pm
- Клуб в котором состоите:: 172IR
- Звідки: Кенігсберг
- Дякував (ла): 797 разів
- Подякували: 924 рази
Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Приветствую, друзья!
С недавних пор некоторых членов нашего клуба, в частности из Кёнигсберга, интересует тема реконструкции пехотинцев Германской имперской армии. Как говорится: "не знала баба клопоту - купила порося!".
Чтобы не отрываться от клуба было решено реконструировать Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172. На данном этапе интересует история участия данного полка в период 1914 - 1918 годах и актуальность данной темы в целом, т.е. поиск единомышленников
Прошу откликнуться знатоков истории и сочувствующих!
А пока для затравки пару фото бойцов "полка-прототипа":
С недавних пор некоторых членов нашего клуба, в частности из Кёнигсберга, интересует тема реконструкции пехотинцев Германской имперской армии. Как говорится: "не знала баба клопоту - купила порося!".
Чтобы не отрываться от клуба было решено реконструировать Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172. На данном этапе интересует история участия данного полка в период 1914 - 1918 годах и актуальность данной темы в целом, т.е. поиск единомышленников
Прошу откликнуться знатоков истории и сочувствующих!
А пока для затравки пару фото бойцов "полка-прототипа":
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Пруссия:
*1-й, 2-й, 3-й, 4-й и 5-й полки пешей гвардии.
*Гвардейские гренадерские полки №№ 1,2,3, 4 и 5.
*Гвардейский фузилерный полк.
*Гвардейский егерский батальон.
*Гвардейский стрелковый батальон
*Учебный пехотный батальон.
*Пехотные полки №№ 13-32, 41-72, 74, 77-79, 81-85, 87,88, 97-99, 128-132, 135-138, 140,141, 142-152, 154-161, 163-167, 171-176.
*Гренадерские полки №№ 1-12.
*Фузилерные полки №№ 33-40, 73, 80, 86.
*Егерские батальоны №№ 1-11.
* 3-й батальон пехотного полка №75, 3-й батальон пехотного полка №78, 1-й батальон пехотного полка №96, 3-й батальон пехотного полка №153.
*Полк личной охраны (кавалерийский).
*Гвардейский кирасирский полк.
*Гвардейские драгунские полки №№1-2
*Гвардейские уланские полки №№1-3
*Гвардейский гусарский полк.
*Кирасирские полки №№1-8.
*Драгунские полки №№1-16.
*Гусарские полки №№ 1-16
*Уланские полки №№1-16.
*Гвардейские полки полевой артиллерии №№1-4.
*Полки полевой артиллерии №№ 1-11, 15-24, 26, 27, 31, 33-47, 51-59, 62, 63, 67, 69-75.
*Гвардейский полк пешей артиллерии.
*Полки пешей артиллерии №№1-11, 15.
*Дивизион пешей артиллерии.
*Гвардейский саперный батальон.
*Саперные батальоны №№ 1-11, 15-2.
*Гвардейский транспортный батальон.
*Транспортные батальоны №№ 1-11, 15-17.
*Железнодорожные полки №№1-3.
*Телеграфные батальоны №№1-3.
*Воздухоплавательный отряд.
*Отделение предприятия железнодорожной бригады.
*Три учебных батальона школы полевой артиллерии.
*Учебный батальон школы пешей артиллерии.
*Восемь эскадронов конно-егерей.
Полностью сдесь http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-armia-1888-14.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
*1-й, 2-й, 3-й, 4-й и 5-й полки пешей гвардии.
*Гвардейские гренадерские полки №№ 1,2,3, 4 и 5.
*Гвардейский фузилерный полк.
*Гвардейский егерский батальон.
*Гвардейский стрелковый батальон
*Учебный пехотный батальон.
*Пехотные полки №№ 13-32, 41-72, 74, 77-79, 81-85, 87,88, 97-99, 128-132, 135-138, 140,141, 142-152, 154-161, 163-167, 171-176.
*Гренадерские полки №№ 1-12.
*Фузилерные полки №№ 33-40, 73, 80, 86.
*Егерские батальоны №№ 1-11.
* 3-й батальон пехотного полка №75, 3-й батальон пехотного полка №78, 1-й батальон пехотного полка №96, 3-й батальон пехотного полка №153.
*Полк личной охраны (кавалерийский).
*Гвардейский кирасирский полк.
*Гвардейские драгунские полки №№1-2
*Гвардейские уланские полки №№1-3
*Гвардейский гусарский полк.
*Кирасирские полки №№1-8.
*Драгунские полки №№1-16.
*Гусарские полки №№ 1-16
*Уланские полки №№1-16.
*Гвардейские полки полевой артиллерии №№1-4.
*Полки полевой артиллерии №№ 1-11, 15-24, 26, 27, 31, 33-47, 51-59, 62, 63, 67, 69-75.
*Гвардейский полк пешей артиллерии.
*Полки пешей артиллерии №№1-11, 15.
*Дивизион пешей артиллерии.
*Гвардейский саперный батальон.
*Саперные батальоны №№ 1-11, 15-2.
*Гвардейский транспортный батальон.
*Транспортные батальоны №№ 1-11, 15-17.
*Железнодорожные полки №№1-3.
*Телеграфные батальоны №№1-3.
*Воздухоплавательный отряд.
*Отделение предприятия железнодорожной бригады.
*Три учебных батальона школы полевой артиллерии.
*Учебный батальон школы пешей артиллерии.
*Восемь эскадронов конно-егерей.
Полностью сдесь http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-armia-1888-14.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
- порох
- Рядовой, сигнальщик-горнист
- Повідомлень: 2177
- З нами з: Суб березня 19, 2011 9:09 pm
- Клуб в котором состоите:: 172 сп РСЧА
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 2242 рази
- Подякували: 3529 разів
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Давайте историю полка и боевой путь. Это был рейхсвер или ландвер? Меня интересует в плане формы и снаряги. Нам на Родаково нужны немцы-ландверовцы по 1918 году.
"Аркебузир також мав пістолет і на додачу до нього патронташ та свій особистий рот для зберігання куль».
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Это, Миш, был и не рейхсвер (армия Веймарской республики после Первой мировой войны), и не ландвер, а строевая часть. Как видно из названия, формировался в Верхнем Эльзасе — на одной из спорных с Францией территории — Эльзсс и Лотарингия (сейчас, кстати, является частью Франции — департамент Верхний Рейн. Германской империи принадлежал с 10 мая 1871 г. согласно Франкфуртскому миру, подытожившему Франко-прусскую войну 1870–1871 гг., и до 28 июня 1919 г. согласно Версальскому миру, поставившему точку в ПМВ). Округ Верхний Эльзас был частью Коронной земли Эльзас и Лотарингия, которая напрямую подчинялась германскому императору. 172-й пехотный полк формировался в Страсбурге, там же располагалось и командование 85-й пехотной бригады, в которую он входил, а она входила в состав XV-го прусского корпуса, расположенного на территории коронной земли.
Поскольку не только территориальный статус, но и статус населения провинции оставались под вопросом, эльзасцы в ПМВ практически отказались воевать, выдвинув лозунг: "Без нас!"
Сегодня интернет-магазины предлагают для реконструкторов германской армии ПМВ практически все, что необходимо. Например, известный российский "Лебштандарт": http://antikvariat.ru/reenact/2860/" onclick="window.open(this.href);return false; Или американский "Шиперфабрик": http://schipperfabrik.com/store/index.p ... 94jqelsv95" onclick="window.open(this.href);return false;
Полк имел красные выпушки и номер на погонах, желтые пуговицы. Пикеля носил прусские (с монограммой "F.R." на груди прусского орла), кокарды прусские (черно-бело-черные), на пряжках имел надпись "GOTT MIT UNS" вокруг прусской королевской короны. Поскольку большинство реконструкторов германской армии делают именно прусские части, то особых проблем с вещами возникнуть не должно.
Поскольку не только территориальный статус, но и статус населения провинции оставались под вопросом, эльзасцы в ПМВ практически отказались воевать, выдвинув лозунг: "Без нас!"
Сегодня интернет-магазины предлагают для реконструкторов германской армии ПМВ практически все, что необходимо. Например, известный российский "Лебштандарт": http://antikvariat.ru/reenact/2860/" onclick="window.open(this.href);return false; Или американский "Шиперфабрик": http://schipperfabrik.com/store/index.p ... 94jqelsv95" onclick="window.open(this.href);return false;
Полк имел красные выпушки и номер на погонах, желтые пуговицы. Пикеля носил прусские (с монограммой "F.R." на груди прусского орла), кокарды прусские (черно-бело-черные), на пряжках имел надпись "GOTT MIT UNS" вокруг прусской королевской короны. Поскольку большинство реконструкторов германской армии делают именно прусские части, то особых проблем с вещами возникнуть не должно.
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
В "Педивикии" оказалась статья, посвященная полку: http://de.wikipedia.org/wiki/3._Ober-El ... nt_Nr._172" onclick="window.open(this.href);return false; Здесь пишут, что полк воевал исключительно на Западном фронте и участвовал во Второй битве при Ипре.
Востаннє редагувалось Нед вересня 15, 2013 1:14 pm користувачем Adam, всього редагувалось 1 раз.
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Еще одна статья: http://de.wikipedia.org/wiki/3._Ober-El ... nt_Nr._172" onclick="window.open(this.href);return false; здесь утверждают, то хотя на погонах была красная выпушка, номер полка был написан желтым цветом.
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Бронзовая фигурка солдата полка: http://www.hermann-historica.de/auktion ... /82331.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Половинка "смертника": http://plaques-identite.eu/main_base.ph ... plaque=245" onclick="window.open(this.href);return false;
- Kurt Leftor
- Повідомлень: 355
- З нами з: Сер травня 13, 2009 1:52 pm
- Клуб в котором состоите:: 172IR
- Звідки: Кенігсберг
- Дякував (ла): 797 разів
- Подякували: 924 рази
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Спасибо, Адам!
Вот, правда с погонами некоторые нюансы: Сомневаюсь, что номер желтого цвета. Также выпушка погон, в большинстве случаев у солдат с фото поста №1, белого цвета. Попадаются, правда, и красного...
Вот, правда с погонами некоторые нюансы: Сомневаюсь, что номер желтого цвета. Также выпушка погон, в большинстве случаев у солдат с фото поста №1, белого цвета. Попадаются, правда, и красного...
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Я, к сожалению, поддержать разговор не могу — занимаюсь австро-венграми.
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Как специально, на ливингхистори висит тема про комплект на германскую армию периода ПМВ: http://livinghistory.ru/topic/39146-pom ... ii-na-nem/" onclick="window.open(this.href);return false;
- порох
- Рядовой, сигнальщик-горнист
- Повідомлень: 2177
- З нами з: Суб березня 19, 2011 9:09 pm
- Клуб в котором состоите:: 172 сп РСЧА
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 2242 рази
- Подякували: 3529 разів
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Ну, по моему, точнее не строевая, а кадровая часть. Пехотные полки основного состава заканчивались на числе 182. После этого в ПМВ формировались дополнительные полки. Туда входили пехотные полки (начиная с 183 номера, продолжая кадровые полки), пехотные резервные полки (275 полков) и полки ландвера (145 полков). Как раз ландверные полки и воевали под Родаково весной 1918 года. Донбасс и Ростов захватывали 16, 45 ландверные дивизии 91, 215, 224 пехотные дивизии и 2-я Баварская Кавалерийская дивизия. Но пехотные дивизии уже были дополнительного, а не кадрового формирования и поэтому были составлены только из дополнительных, резервных или ландверных полков.Adam писав:Это, Миш, был и не рейхсвер (армия Веймарской республики после Первой мировой войны), и не ландвер, а строевая часть.
Точно нашел, что с 5 армией Ворошилова под Родаково-Меловая билась 91 дивизия (25. bis 26. April --- Gefecht um Bahnhof Tscherkasskoje und Bahnhof Rodakowo) в составе 37, 349 полков ландвера и 437 пехотного полка дополнительного формирования.
Востаннє редагувалось Нед вересня 15, 2013 10:08 pm користувачем порох, всього редагувалось 1 раз.
"Аркебузир також мав пістолет і на додачу до нього патронташ та свій особистий рот для зберігання куль».
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
У нас на форуме есть тема, посвященная союзным войскам на территории Украины в 1918 г.: http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=16912" onclick="window.open(this.href);return false;
- Kurt Leftor
- Повідомлень: 355
- З нами з: Сер травня 13, 2009 1:52 pm
- Клуб в котором состоите:: 172IR
- Звідки: Кенігсберг
- Дякував (ла): 797 разів
- Подякували: 924 рази
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Миша, ты по-моему сам ответил на свой вопрос о принадлежности 172 к ландверу
-
- Повідомлень: 586
- З нами з: Сер липня 28, 2010 9:34 am
- Клуб в котором состоите:: 46-й пех. Днепровский полк
- Звідки: Хмельницкий
- Дякував (ла): 439 разів
- Подякували: 741 раз
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
http://hikishop.com/ww-i-germany-c-180. ... 5iknrsf923" onclick="window.open(this.href);return false;
Кителя и брюки по лучшей цене, в Украину шлют.
Кстати, ряд предметов снаряжения с ВВ2 на вторую половину войны вполне подходит (высокие котлы, ремни, сапоги или ботинки, брюки м40 от м15-х отличаются наличием заднего кармана, и на первое время тоже могут использоваться, ИМХО).
Жаль только, что 172 полк на Восточном фронте не воевал.
Кителя и брюки по лучшей цене, в Украину шлют.
Кстати, ряд предметов снаряжения с ВВ2 на вторую половину войны вполне подходит (высокие котлы, ремни, сапоги или ботинки, брюки м40 от м15-х отличаются наличием заднего кармана, и на первое время тоже могут использоваться, ИМХО).
Жаль только, что 172 полк на Восточном фронте не воевал.
"Вперед, обезьяны, вы что, рассчитываете жить вечно?" (с) Неизвестный сержант Иностранного Легиона, Севастополь, 1855 г.
-
- Повідомлень: 586
- З нами з: Сер липня 28, 2010 9:34 am
- Клуб в котором состоите:: 46-й пех. Днепровский полк
- Звідки: Хмельницкий
- Дякував (ла): 439 разів
- Подякували: 741 раз
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Вполне может быть, что желтого-с этим цветом на старых фотках черти-что творится. Теперь о выпушке-на мундирных погонах она должна быть цвета корпуса, в 15-м красная, все правильно. С осени 15-го года ввели китель м15, на котором вся пехота должна была носить погоны белого цвета с красным титулом. На фото из первого поста присутствуют кителя м15, тоесть, речь идет о второй половине войны, когда пошло смешение ранних и поздних элементов.Kurt Leftor писав:Спасибо, Адам! :armata:
Вот, правда с погонами некоторые нюансы: Сомневаюсь, что номер желтого цвета. Также выпушка погон, в большинстве случаев у солдат с фото поста №1, белого цвета. Попадаются, правда, и красного... :?:
Вроде так.
Востаннє редагувалось Вів вересня 17, 2013 3:06 pm користувачем grinder, всього редагувалось 1 раз.
"Вперед, обезьяны, вы что, рассчитываете жить вечно?" (с) Неизвестный сержант Иностранного Легиона, Севастополь, 1855 г.
-
- Повідомлень: 586
- З нами з: Сер липня 28, 2010 9:34 am
- Клуб в котором состоите:: 46-й пех. Днепровский полк
- Звідки: Хмельницкий
- Дякував (ла): 439 разів
- Подякували: 741 раз
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Тьфу, не погоны белого цвета, а с белой выпушкой, конечно
"Вперед, обезьяны, вы что, рассчитываете жить вечно?" (с) Неизвестный сержант Иностранного Легиона, Севастополь, 1855 г.
- Kurt Leftor
- Повідомлень: 355
- З нами з: Сер травня 13, 2009 1:52 pm
- Клуб в котором состоите:: 172IR
- Звідки: Кенігсберг
- Дякував (ла): 797 разів
- Подякували: 924 рази
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
А по цвету сукна между М40 и М15 разница есть?grinder писав:http://hikishop.com/ww-i-germany-c-180. ... 5iknrsf923
Сапоги или ботинки, брюки м40 от м15-х отличаются наличием заднего кармана, и на первое время тоже могут использоваться, ИМХО.
Я думаю, что в первую очередь нужно выдерживать "идейный номер" - 172. Как 172 IR, 172 Лидский и 172 стрелковый полк РККА. На второй план уже выходит сопоставление мероприятий по тому или другому историческому событию с реальной биографией полка... Ведь тот же самый 172 IR не мог принимать участие во всех знаминательных боях, которые мы реконструируем. Вот.grinder писав:http://hikishop.com/ww-i-germany-c-180. ... 5iknrsf923 Жаль только, что 172 полк на Восточном фронте не воевал.
-
- Повідомлень: 586
- З нами з: Сер липня 28, 2010 9:34 am
- Клуб в котором состоите:: 46-й пех. Днепровский полк
- Звідки: Хмельницкий
- Дякував (ла): 439 разів
- Подякували: 741 раз
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Цвет один-фельдграу. Оттенки различались взависимости от производителя, как и во вторуху.
На второй план уже выходит сопоставление мероприятий по тому или другому историческому событию с реальной биографией полка... Ведь тот же самый 172 IR не мог принимать участие во всех знаминательных боях, которые мы реконструируем. Вот.
Согласен. Подразделения на реконе весьма условны. Главное-чтобы вы выглядели, соответственно событию, которое реконструируете.
На второй план уже выходит сопоставление мероприятий по тому или другому историческому событию с реальной биографией полка... Ведь тот же самый 172 IR не мог принимать участие во всех знаминательных боях, которые мы реконструируем. Вот.
Согласен. Подразделения на реконе весьма условны. Главное-чтобы вы выглядели, соответственно событию, которое реконструируете.
"Вперед, обезьяны, вы что, рассчитываете жить вечно?" (с) Неизвестный сержант Иностранного Легиона, Севастополь, 1855 г.
Re: Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172
Тезка Гриндер имел ввиду Feldbluse М15. Сдесь на фото,пулеметчики все кроме двоих одеты в такие кители.Внутри застегивался на крюки.grinder писав:Вполне может быть, что желтого-с этим цветом на старых фотках черти-что творится. Теперь о выпушке-на мундирных погонах она должна быть цвета корпуса, в 15-м красная, все правильно. С осени 15-го года ввели китель м15, на котором вся пехота должна была носить погоны белого цвета с красным титулом. На фото из первого поста присутствуют кителя м15, тоесть, речь идет о второй половине войны, когда пошло смешение ранних и поздних элементов.Kurt Leftor писав:Спасибо, Адам!
Вот, правда с погонами некоторые нюансы: Сомневаюсь, что номер желтого цвета. Также выпушка погон, в большинстве случаев у солдат с фото поста №1, белого цвета. Попадаются, правда, и красного...
Вроде так.