Анонс: Заслужить "Железный крест" 2012!
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Анонс: Заслужить "Железный крест" 2012!
Бродячий цирк "Солнечные клоуны" спешить поставить вас в известность о планах своих зарубежных гастролей! :Yahoo!:
В 2012 году мы предлагаем вам принять участие в походе «Заслужи "Железный крест"».
Маршрут составлен исходя из опыта прошлогодней поездки и призван на время закрыть тему истории германской армии.
План:
17 мая, четверг — выезд из Киева в ночь на Варшаву (770 км = 16 часов в пути) через Сарны и Ковель.
18 мая, пятница — Варшава, расселение туристов (в этот раз оплатим хостель с карточки одного из туристов и просто высадим их — пусть сами устраиваются), переезд в Болимув (70 км = 2 часа). Автобус остается с нами — не надо платить за парковку и расселение водителей.
19 мая, суббота — строительство окопов.
20 мая, воскресенье — ВОЙНА!!! Автобус ранним утром едет за туристами и привозит их на мероприятие (+140 км)). Ночной переезд в Берлин (525 км = 9 часов)
21 мая, понедельник — Берлин, ночевка.
22 мая, вторник — Берлин, ночевка.
23 мая, среда — поездка в Музей люфтваффе или Потсдам (они рядом, поэтому индивидуальный выбор).
Переезд в Дрезден (200 км = 4 часа), ночевка.
24 мая, четверг — Дрезден (Рюйсткаммера, Галлерея, другие музеи), ночевка.
25 мая, пятница — Дрезден (Музей бундесвера), ночевка.
26 мая, суббота — Музей саксонской армии, ночной переезд в Краков (525 км = 9 часов).
27 мая, воскресенье — Краков, ночной переезд в Киев (863 км = 16 часов) через Львов.
Наша культурная программа включает:
Музей Бундесвера в Дрездене выходной в среду. В понедельник работает 10:00-21:00, в остальные дни — 10:00-18:00
Рюсткаммера и галлерея (это одно целое) без выходных. Работают с понедельника по пятницу 8:00-18:00, в субботу и воскресенье — 10:00-18:00. Стоимость билета — 10 евро за оба музея (в группе от 10 чел. — 9 евро). Но, если есть желание посетить только оружейную палату, то цена будет только 3 евро (в группе — 2,5 евро).
Вообще в Дрездене музеи причудливо соединены в комплекс, в том числе и едиными билетами. Более полную инфу можно найти здесь: http://www.skd.museum/fileadmin/SKD/Bil ... n_2011.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Музей саксонской армии без выходных. Работает 9:00–18:00 (вход закрывается в 17:00). Билет — 8 евро (в группе от 20 чел. — 7 евро).
http://translate.googleusercontent.com/ ... QB4Bp-LBww" onclick="window.open(this.href);return false;
Музей истории Германии, "Музейный остров" вообще.
Музей Люфтваффе в Берлине выходной в понедельник. Работает 9:00—16:00 (вход закрывается в 15:00). Билет бесплатный.
http://www.luftwaffenmuseum.com/images/ ... nglish.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
В 2012 году мы предлагаем вам принять участие в походе «Заслужи "Железный крест"».
Маршрут составлен исходя из опыта прошлогодней поездки и призван на время закрыть тему истории германской армии.
План:
17 мая, четверг — выезд из Киева в ночь на Варшаву (770 км = 16 часов в пути) через Сарны и Ковель.
18 мая, пятница — Варшава, расселение туристов (в этот раз оплатим хостель с карточки одного из туристов и просто высадим их — пусть сами устраиваются), переезд в Болимув (70 км = 2 часа). Автобус остается с нами — не надо платить за парковку и расселение водителей.
19 мая, суббота — строительство окопов.
20 мая, воскресенье — ВОЙНА!!! Автобус ранним утром едет за туристами и привозит их на мероприятие (+140 км)). Ночной переезд в Берлин (525 км = 9 часов)
21 мая, понедельник — Берлин, ночевка.
22 мая, вторник — Берлин, ночевка.
23 мая, среда — поездка в Музей люфтваффе или Потсдам (они рядом, поэтому индивидуальный выбор).
Переезд в Дрезден (200 км = 4 часа), ночевка.
24 мая, четверг — Дрезден (Рюйсткаммера, Галлерея, другие музеи), ночевка.
25 мая, пятница — Дрезден (Музей бундесвера), ночевка.
26 мая, суббота — Музей саксонской армии, ночной переезд в Краков (525 км = 9 часов).
27 мая, воскресенье — Краков, ночной переезд в Киев (863 км = 16 часов) через Львов.
Наша культурная программа включает:
Музей Бундесвера в Дрездене выходной в среду. В понедельник работает 10:00-21:00, в остальные дни — 10:00-18:00
Рюсткаммера и галлерея (это одно целое) без выходных. Работают с понедельника по пятницу 8:00-18:00, в субботу и воскресенье — 10:00-18:00. Стоимость билета — 10 евро за оба музея (в группе от 10 чел. — 9 евро). Но, если есть желание посетить только оружейную палату, то цена будет только 3 евро (в группе — 2,5 евро).
Вообще в Дрездене музеи причудливо соединены в комплекс, в том числе и едиными билетами. Более полную инфу можно найти здесь: http://www.skd.museum/fileadmin/SKD/Bil ... n_2011.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Музей саксонской армии без выходных. Работает 9:00–18:00 (вход закрывается в 17:00). Билет — 8 евро (в группе от 20 чел. — 7 евро).
http://translate.googleusercontent.com/ ... QB4Bp-LBww" onclick="window.open(this.href);return false;
Музей истории Германии, "Музейный остров" вообще.
Музей Люфтваффе в Берлине выходной в понедельник. Работает 9:00—16:00 (вход закрывается в 15:00). Билет бесплатный.
http://www.luftwaffenmuseum.com/images/ ... nglish.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Востаннє редагувалось Сер березня 28, 2012 2:02 pm користувачем Adam, всього редагувалось 1 раз.
- von Lutzov
- Leutnant
- Повідомлень: 6755
- З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 8678 разів
- Подякували: 13388 разів
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Як завше, фахово організоване та зручна для учасників поїздка!
Вояки 172-го піхотного Лідського полку обов*язково приймуть участь у цьому поході.
Чекаємо команди для сбору документів.
Вояки 172-го піхотного Лідського полку обов*язково приймуть участь у цьому поході.
Чекаємо команди для сбору документів.
Ehre verloren - alles verloren.
«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
- von Lutzov
- Leutnant
- Повідомлень: 6755
- З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 8678 разів
- Подякували: 13388 разів
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Золли, Вы можете вместе с Инной поехать туристами, как в прошлом году с нами ездил Белиал и Погоссян.Sollberg писав:вот это западло, почему я не одет на ПМВ
В ближайшее время, мы будем вывешивать предварительный список участников на эту поездку от 172 ОПГ.
Ehre verloren - alles verloren.
«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
-
- Unteroffizier
- Повідомлень: 848
- З нами з: Нед лютого 28, 2010 1:26 pm
- Клуб в котором состоите:: 172 IR
- Звідки: Винница
- Дякував (ла): 2382 рази
- Подякували: 1939 разів
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Хотелось бы оценить, хотя бы приблизительно, финансовую сторону вопроса.
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Финансовая сторона будет озвучена ОЧЕНЬ приблизительно, ибо можно прикинуть общий бюджет, но неизвестно количество участников, на которых сей бюджет будет раскидан.
- von Lutzov
- Leutnant
- Повідомлень: 6755
- З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 8678 разів
- Подякували: 13388 разів
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Исходя из опыта прошлогодней поездки, и зная расценки других украинских организаторов , можно с уверенностью предположить, что данная поездка будет оптимизирована с точки зрения как финансовой , так и логистической.
Ehre verloren - alles verloren.
«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
3600 км х 1,20 евро = 4320 евро
Дорожный сбор: 200 евро Польша + 300 евро Германия = 500 евро
Стоянки: 100 евро
Суточные водителям: 10 х 30 евро = 300 евро
Проживание водителей: 280 евро
ИТОГО: 5500 евро / 50 чел = 110 евро с участника и 160 евро с туриста
Хостель во Вроцлаве — до 15 евро
Хостель в Дрездене — до 25 евро х 3 ночи = 75 евро
Хостель в Берлине — до 25 евро х 2 ночи = 50 евро
ИТОГО: до 140 евро
Все расчеты (кроме километража и его стоимости) — предварительные, но вряд ли будут повышаться (только, если перед отъездом станут выпадать люди). Расценки взяты из итогов предыдушей поездки и специально завышены на процентов 10 (кроме хостелей — они будут оплачены строго по чеку), но все деньги, которые, даст Бог!, остануться, составят нашу будущую СОВМЕСТНУЮ кассу.
По итогам прошлой поездки ее организаторы "попали" пусть и не на большую, но все же ИХ сумму из-за того, что люди, заплатившие аванс за хостели, стали отказываться от поездки и забирать деньги. Однако только один хостель в Вене принял деньги строго по количеству людей, но, падала такая, зато взял 5% за расчет кредиткой, о чем не предупреждал. Чтобы организаторы потом не зависили от изменений в погоде, собраннные в качестве предоплаты деньги на бронирование хостелей возвращаться не будут. Записалось 70 человек? Забронировали хостели. Не можешь поехать даже по уважительной причине? Извини — ты сделал подарок товарищам.
Автобус будем заказывать прошлогодний 75-местный с теми же водителями — мы уже стоим у них в плане.
Дорожный сбор: 200 евро Польша + 300 евро Германия = 500 евро
Стоянки: 100 евро
Суточные водителям: 10 х 30 евро = 300 евро
Проживание водителей: 280 евро
ИТОГО: 5500 евро / 50 чел = 110 евро с участника и 160 евро с туриста
Хостель во Вроцлаве — до 15 евро
Хостель в Дрездене — до 25 евро х 3 ночи = 75 евро
Хостель в Берлине — до 25 евро х 2 ночи = 50 евро
ИТОГО: до 140 евро
Все расчеты (кроме километража и его стоимости) — предварительные, но вряд ли будут повышаться (только, если перед отъездом станут выпадать люди). Расценки взяты из итогов предыдушей поездки и специально завышены на процентов 10 (кроме хостелей — они будут оплачены строго по чеку), но все деньги, которые, даст Бог!, остануться, составят нашу будущую СОВМЕСТНУЮ кассу.
По итогам прошлой поездки ее организаторы "попали" пусть и не на большую, но все же ИХ сумму из-за того, что люди, заплатившие аванс за хостели, стали отказываться от поездки и забирать деньги. Однако только один хостель в Вене принял деньги строго по количеству людей, но, падала такая, зато взял 5% за расчет кредиткой, о чем не предупреждал. Чтобы организаторы потом не зависили от изменений в погоде, собраннные в качестве предоплаты деньги на бронирование хостелей возвращаться не будут. Записалось 70 человек? Забронировали хостели. Не можешь поехать даже по уважительной причине? Извини — ты сделал подарок товарищам.
Автобус будем заказывать прошлогодний 75-местный с теми же водителями — мы уже стоим у них в плане.
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Ну, давай попробуем помыться!
Альтернативный план (подлежит голосованию):
17 мая, четверг — выезд из Киева в ночь на Варшаву (770 км = 16 часов в пути) через Сарны и Ковель.
18 мая, пятница — Варшава, расселение туристов (в этот раз оплатим хостель с карточки одного из туристов и просто высадим их — пусть сами устраиваются), переезд в Болимув (70 км = 2 часа). Автобус остается с нами — не надо платить за парковку и расселение водителей.
19 мая, суббота — строительство окопов.
20 мая, воскресенье — ВОЙНА!!! Автобус ранним утром едет за туристами и привозит их на мероприятие (+140 км)). Ночной переезд в Берлин (525 км = 9 часов)
21 мая, понедельник — Берлин, ночевка.
22 мая, вторник — Берлин (Музей люфтваффе!), выезд в Дрезден (200 км = 4 часа), ночевка.
23 мая, среда — Дрезден (Рюйсткаммера, Галлерея, другие музеи), ночевка.
24 мая, четверг — Дрезден (Музей бундесвера), ночевка.
25 мая, пятница — Музей саксонской армии, ночной переезд в Краков (525 км = 9 часов).
26 мая, суббота — Краков, ночной переезд в Киев (863 км = 16 часов) через Львов.
3200 км х 1,20 евро = 3850 евро — это 500 евро экономии! Значит, можно опуститься до 100 евро с участника и 150 евро с туриста.
Альтернативный план (подлежит голосованию):
17 мая, четверг — выезд из Киева в ночь на Варшаву (770 км = 16 часов в пути) через Сарны и Ковель.
18 мая, пятница — Варшава, расселение туристов (в этот раз оплатим хостель с карточки одного из туристов и просто высадим их — пусть сами устраиваются), переезд в Болимув (70 км = 2 часа). Автобус остается с нами — не надо платить за парковку и расселение водителей.
19 мая, суббота — строительство окопов.
20 мая, воскресенье — ВОЙНА!!! Автобус ранним утром едет за туристами и привозит их на мероприятие (+140 км)). Ночной переезд в Берлин (525 км = 9 часов)
21 мая, понедельник — Берлин, ночевка.
22 мая, вторник — Берлин (Музей люфтваффе!), выезд в Дрезден (200 км = 4 часа), ночевка.
23 мая, среда — Дрезден (Рюйсткаммера, Галлерея, другие музеи), ночевка.
24 мая, четверг — Дрезден (Музей бундесвера), ночевка.
25 мая, пятница — Музей саксонской армии, ночной переезд в Краков (525 км = 9 часов).
26 мая, суббота — Краков, ночной переезд в Киев (863 км = 16 часов) через Львов.
3200 км х 1,20 евро = 3850 евро — это 500 евро экономии! Значит, можно опуститься до 100 евро с участника и 150 евро с туриста.
- Max Audersch
- Obergefreiter
- Повідомлень: 808
- З нами з: Чет жовтня 30, 2008 3:54 pm
- Дякував (ла): 1971 раз
- Подякували: 1036 разів
- порох
- Рядовой, сигнальщик-горнист
- Повідомлень: 2177
- З нами з: Суб березня 19, 2011 9:09 pm
- Клуб в котором состоите:: 172 сп РСЧА
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 2242 рази
- Подякували: 3529 разів
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Второй вариант конечно финансово-приятнее. Может и я съезжу. Если получиться. До какого времени срок подачи заявок?
"Аркебузир також мав пістолет і на додачу до нього патронташ та свій особистий рот для зберігання куль».
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
- Willi Stuber
- Unteroffizier
- Повідомлень: 2923
- З нами з: Пон грудня 15, 2008 10:46 am
- Клуб в котором состоите:: повстанці Холодного Яру
- Звідки: Угрюм-ріка,село Розбій
- Дякував (ла): 590 разів
- Подякували: 3604 рази
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Не смотря на то, что ДР любимой супруги выпадает на эти дни -еду однозначно
Можно осуждать Штубера за гламурность и критиковать его за "реконструкторский эстетизм" , но уж упрекнуть его в том, что он не ездит на мероприятия из-за "болезни любимого хомячка" или жары-холода -не может никто
Можно осуждать Штубера за гламурность и критиковать его за "реконструкторский эстетизм" , но уж упрекнуть его в том, что он не ездит на мероприятия из-за "болезни любимого хомячка" или жары-холода -не может никто
Одна из важнейших социальных задач клуба "172п.п."-опровержение поговорки "Монитор в морду не даст".
"Мятеж не может кончиться удачей- в противном случае его зовут иначе" (с)
"Мятеж не может кончиться удачей- в противном случае его зовут иначе" (с)
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Миш! Тебе срочно надо менять паспорт! С таким у тебя документы не примут!
Срок окончательного ответа: вторая половина марта.
Перечень документов, обязательных для получения визы:
1) анкета (инструкция по заполнению будет дана позже) с наклеенной фотографией 3,5х4,5 см (на белом фоне, лицо анфас, занимает 80% места);
2) еще одна фотография;
3) а) заграничный паспорт плюс ксерокопия 1 стр. и всеми "шенгенскими" визами"
б) все другие действующие заграничные паспорта с соответсвующими копиями;
4) внутренний паспорт плюс ксерокопии всех информативных страниц;
5) документ(-ы) о финансовом положении:
а) справка с места работы на бланке с указанием реквизитов предприятия и с указанием занимаемой должности и расписанием зарплаты за последние 3–6 месяцев;
б) или для предпринимателей оригинал и копия регистрации предприятия в местных органах;
в) и (при маленькой зарплате) справка из банка о состоянии счета за последние 3-6 месяцев;
6) страховка на 7 дней (будет оформлена централизовано перед сдачей документов).
Срок окончательного ответа: вторая половина марта.
Перечень документов, обязательных для получения визы:
1) анкета (инструкция по заполнению будет дана позже) с наклеенной фотографией 3,5х4,5 см (на белом фоне, лицо анфас, занимает 80% места);
2) еще одна фотография;
3) а) заграничный паспорт плюс ксерокопия 1 стр. и всеми "шенгенскими" визами"
б) все другие действующие заграничные паспорта с соответсвующими копиями;
4) внутренний паспорт плюс ксерокопии всех информативных страниц;
5) документ(-ы) о финансовом положении:
а) справка с места работы на бланке с указанием реквизитов предприятия и с указанием занимаемой должности и расписанием зарплаты за последние 3–6 месяцев;
б) или для предпринимателей оригинал и копия регистрации предприятия в местных органах;
в) и (при маленькой зарплате) справка из банка о состоянии счета за последние 3-6 месяцев;
6) страховка на 7 дней (будет оформлена централизовано перед сдачей документов).
- petrovich_jr
- Ефрейтор войск связи
- Повідомлень: 1124
- З нами з: Вів квітня 05, 2011 12:04 am
- Клуб в котором состоите:: 172-й стрілецький полк РCЧА
- Skype: sys.admin.tm
- Звідки: Вінниця
- Дякував (ла): 956 разів
- Подякували: 1691 раз
- Контактна інформація:
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
я за любой вариант!
пошел шиться ...
<cut>
пошел шиться ...
<cut>
Востаннє редагувалось Вів січня 31, 2012 8:02 pm користувачем petrovich_jr, всього редагувалось 1 раз.
Совесть, Благородство и Достоинство - вот оно, святое наше воинство.
Протяни ему свою ладонь, за него не страшно и в огонь.
↯ За связь без брака!
https://hyperhost.ua" onclick="window.open(this.href);return false;
Протяни ему свою ладонь, за него не страшно и в огонь.
↯ За связь без брака!
https://hyperhost.ua" onclick="window.open(this.href);return false;
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Друзья Вам помогут! Главное потом не прийти с этими документами по адресу, указанному в них, и не требовать зарплаты!
- Sollberg
- Gefreiter
- Повідомлень: 2351
- З нами з: Пон жовтня 27, 2008 10:51 pm
- Клуб в котором состоите:: 172-й пехотный полк
- Звідки: Ukraine
- Дякував (ла): 907 разів
- Подякували: 2862 рази
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
если что, в культурную программу можно будет включить посещения Рейхстага?
- Adam
- Повідомлень: 706
- З нами з: Вів березня 17, 2009 9:36 pm
- Клуб в котором состоите:: Waffenbruederschaft "Galizien"
- Звідки: Старий Київ, Велика Україна
- Дякував (ла): 38 разів
- Подякували: 880 разів
- Контактна інформація:
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Скажем так: на разграбление города — два дня! А уж кому надо музей какой посетить , кому на стенах рейхстага расписаться — дело личное!
Имею два "лишних" комплекта обмундирования усуса (нужны только к ним обмотки и ботинки) — готов бесплатно спонсировать желающих. Рост 180–190 см, комплекция нормальная.
Вступайте в ряды императорского и королевского вермахта!
Имею два "лишних" комплекта обмундирования усуса (нужны только к ним обмотки и ботинки) — готов бесплатно спонсировать желающих. Рост 180–190 см, комплекция нормальная.
Вступайте в ряды императорского и королевского вермахта!
- порох
- Рядовой, сигнальщик-горнист
- Повідомлень: 2177
- З нами з: Суб березня 19, 2011 9:09 pm
- Клуб в котором состоите:: 172 сп РСЧА
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 2242 рази
- Подякували: 3529 разів
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
Подумал. Не поеду. Не могу выделить такие средства из хоз. бюджета. Тем более загран. паспорт делать. Плюс весенние реконы на Украине. Как не люблю рекон, но... Хорошо вам отстреляться!
Разве што почку продам?
Разве што почку продам?
"Аркебузир також мав пістолет і на додачу до нього патронташ та свій особистий рот для зберігання куль».
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
- Willi Stuber
- Unteroffizier
- Повідомлень: 2923
- З нами з: Пон грудня 15, 2008 10:46 am
- Клуб в котором состоите:: повстанці Холодного Яру
- Звідки: Угрюм-ріка,село Розбій
- Дякував (ла): 590 разів
- Подякували: 3604 рази
Re: Заслужить "Железный крест" 2012!
а зря, Миша -Берлин - это не Старкон, там есть где развернуться, что и показали в 1945-м те, кого ты сейчас реконструируешь
Одна из важнейших социальных задач клуба "172п.п."-опровержение поговорки "Монитор в морду не даст".
"Мятеж не может кончиться удачей- в противном случае его зовут иначе" (с)
"Мятеж не может кончиться удачей- в противном случае его зовут иначе" (с)