Страшная правда о ветеранах войны.

Закрито
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення von Lutzov »

Вот нашел на одном из реконструкторских форумов темку:
http://felbert.livejournal.com/1250061.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Эту комуняцкую власть нужно не то что судить, каленым железом выжечь, после того, что она делала с людьми, которые ее защищали.
Наверное, трудно будет найти в мировой истории подобные примеры обращения с героями-победителями.
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
порох
Рядовой, сигнальщик-горнист
Рядовой, сигнальщик-горнист
Повідомлень: 2177
З нами з: Суб березня 19, 2011 9:09 pm
Клуб в котором состоите:: 172 сп РСЧА
Звідки: Київ
Дякував (ла): 2242 рази
Подякували: 3529 разів

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення порох »

Ужас! Вот и иди воевать после этого. Пусть те политиканы сами воюют. У нас всегда нянчились со всякой швалью типа алкашей, ворья и лодырей, а настоящих героев нуждающихся в помощи кидали через хер. И сейчас по моему обстановка не лучше.
"Аркебузир також мав пістолет і на додачу до нього патронташ та свій особистий рот для зберігання куль».
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
Аватар користувача
Скам
Повідомлень: 41
З нами з: Пон лютого 07, 2011 9:17 pm
Клуб в котором состоите:: Донецкий Военно-исторический клуб
Дякував (ла): 112 разів
Подякували: 68 разів

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення Скам »

von Lutzov писав:Наверное, трудно будет найти в мировой истории подобные примеры обращения с героями-победителями.
Это очень печально, что государству просто наплевать на ветеранов-инвалидов. :(
Аватар користувача
Norman Rescher
Повідомлень: 177
З нами з: Пон березня 22, 2010 5:46 pm
Клуб в котором состоите:: 172 i.r
Дякував (ла): 863 рази
Подякували: 532 рази

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення Norman Rescher »

Да, было такое... Мой отец (1934г.р) рассказывал, что в конце 40-х этих бедолаг было пруд-пруди на ж/д вокзалах больших и малых городов СССР. Он вспоминал, что их в Ташкенте было много. Зимой там было относительно тепло, поэтому многие из инвалидов старались добраться до юга страны. В своей массе это были безногие люди, передвигавшиеся на самодельных деревянных каталках. Занимались попрошайничеством и торговлей махоркой на стаканчики. Советская власть пыталась сколотить из них некое подобие трудовых артелей, но думаю особого толку из этой затеи не вышло. Довольно быстро они все повымерали от болезней, пьянства, нечеловеческого образа жизни... В то время эта картина была привычна и окружающий люд не сильно заморачивался видом этих бедолаг. А, ведь, был их не один миллион по стране...
Рассказывал, помню, что в Ташкентском цирке даже был такой номер: молодой парень потерявший обе руки по плечи, с помощью ног проделывал такие вещи, что и руками не всегда сможешь. Брился, чистил зубы, ел, держа в пальцах ног опасную бритву, щетку, ложку...
Вот пишу, а на душе в натуре паскудно, как вспомню батины пересказы. У Германии, ведь, тоже много осталось таких покалеченных. И не было ей легко, ибо проиграла она. Но не поступили они так со своими побежденными солдатами.... :flagd:
Аватар користувача
Wolfgang Priem
Повідомлень: 880
З нами з: Вів лютого 03, 2009 5:38 pm
Клуб в котором состоите:: 172IR
Звідки: г.Краматорск
Дякував (ла): 1473 рази
Подякували: 805 разів
Контактна інформація:

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення Wolfgang Priem »

Интересно, что с ними делали в Германии
Аватар користувача
Jurgen Koos
Повідомлень: 224
З нами з: Пон квітня 04, 2011 9:38 am
Клуб в котором состоите:: 172ir
Звідки: г. Черкассы, ул. Б. Хмельницкого, 66
Дякував (ла): 673 рази
Подякували: 335 разів
Контактна інформація:

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення Jurgen Koos »

http://www.turpravda.ua/eg/hurgada/Le_P ... hoto=57638" onclick="window.open(this.href);return false;
А наши ветераны знают про Египет только с телевизора ...
Они шли завоевать восток,
а получили по 2 метра земли
на вечный покой ...
Аватар користувача
kadet
Рядовой погран.войск НКВД
Рядовой погран.войск НКВД
Повідомлень: 3035
З нами з: Нед травня 02, 2010 8:38 pm
Клуб в котором состоите:: Цитадель
Звідки: Никополь
Дякував (ла): 4204 рази
Подякували: 2116 разів
Контактна інформація:

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення kadet »

Тема немного затронута в художественном фильме "Менялы".
С границы – уйти нельзя...
...граница пойдёт за тобой!
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення von Lutzov »

Специально для Олега скопировал текст со ссылки, а то, видимо Вы фото посмотрели, а текст не прочитали. ;)
Вы по этому тексту сравнивайте, а то "Запорожцы", путевки в санатории, это знаете ли 70-80 года, а речь идет о послевоенных годах и хрущевском периоде. :oops:



На войне страшит не смерть, а ужасная перспектива остаться беспомощным калекой. Если бог Войны не подарил быструю и почетную смерть одной мощной вспышкой боли; если немилосердная судьба на войне пожевала-пожевала, да выплюнула человека обратно, так и не проглотив, то это самое страшное. Завидовать мертвым...

С кровавых полей и разрушенных городов Отечественной войны пришли, доковыляли, приползли около 10 миллионов инвалидов. Когда-то ими кишели советские города. Стихла победная эйфория, триумф улетучился. И оказалось, что места для орденоносцам и мученикам войны в державе не нашлось. Повезло, если остались любящие родственники, собственное жилье, хоть какая-то трудоспособность. Но подавляющее большинство, особенно тяжело изувеченные, очутились брошенными фактическим на произвол судьбы.

Миллионы ветеранов-калек наводнили послевоенные города. Орденоносцы-попрошайки без рук, без ног, с тяжелыми контузиями и страшными ожогами... Не будем забывать, что в большей массе - это были молодые люди. Они отдали стране больше, чем жизнь - они стали мучениками. Потеряв безвозвратно молодость, здоровье и надежду.

И как вы думаете поступило с ними государство? Вместо того, чтобы как-то интегрировать в жизнь общества и создать человеческие условия для жизни, партийная верхушка решила избавиться, отгородиться от инвалидов войны. Их раздражали и угнетали калеки, которые портили облик городов СССР. Чувствуете, какое лицемерие? С одной стороны распеваются ликующие гимны и хвалебные оды героям-победителям, а с другой под предлогом «борьбы с нищенством и попрошайничеством» переселяли людей с глаз долой в т.н. "интернаты для инвалидов войны и труда". В городах устраивали облавы на инвалидов-попрошаек, безногих и безруких закидывали в фургоны и увозили в глухомань.

Началась эта вакханалия при Сталине в конце 40-х. При переселении у ветеранов отбирали паспорта и другие документы и не оставляли права на возвращение, превращая их, по сути, в зэков. Естественно, административный, врачебный и обслуживающий контингент в такие учреждения подбирался какой попало, по остаточному принципу. Питание, уход, лечение – все также было соответствующего качества. Ведь и вся страна с трудом оправлялась от послевоенной разрухи, так кто стал бы возиться с какими-то «огрызками войны»? Тогда не понимали что каждый такой человек - неоценимое сокровище, прямой свидетель настоящей военной реальности, как никто испытавший ее непосредственно на себе. А уж о моральном долге перед такими людьми власти нашей страны особо не задумывались никогда. Фактически искалеченных героев войны похоронили заживо.

Так и растаяла бы память о них, если бы не один человек – художник Геннадий Михайлович Добров (1937-2011).
Родился он в Омске, в семье художников. Первым учителем рисования для мальчика был его отец. Но грянула война, отец ушел на фронт, а мать чуть ли не сутками работала на военном заводе, изготавливавшем снаряды.
Одним из первых ярких послевоенных впечатлений для 9-летнего Гены стала встреча с инвалидом войны, городским сумасшедшим нищим, потерявшим разум в результате контузии. Возможно, это и предопределило дальнейший творческий путь художника.

Всего рисунков художника, посвященных войнам и их жертвам, насчитывается более 300.
Художник отличался бескорыстием и непрактичностью, менее всего думая о творчестве как об источнике дохода. Лишь в возрасте 60 лет он получил первую крупную сумму от Музея на Поклонной горе, который приобрел его серию «Автографы войны».
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Русский солдат
Повідомлень: 177
З нами з: Вів квітня 03, 2012 3:07 pm
Клуб в котором состоите:: "Наследники победы", 172 Лидский полк
Дякував (ла): 346 разів
Подякували: 379 разів

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення Русский солдат »

Специально для Олега скопировал текст со ссылки, а то, видимо Вы фото посмотрели, а текст не прочитали. ;)
Вы по этому тексту сравнивайте, а то "Запорожцы", путевки в санатории, это знаете ли 70-80 года, а речь идет о послевоенных годах и хрущевском периоде. :oops:
А вот это братцы дудки! Доброе времени суток господа! Вы затронули слишком животрепещущую тему , лично для меня.
Во- первых уже 21 год не существует советской власти!!! А вы продолжаете говорить о ней в нарицательном тоне. А что сейчас с Ветеранами???????????? Чем им помогает нынешнее квази- государство???????????
Как власть называет их? Захватчиками!? Кто из них сейчас получает бесплатное жилье? Доволен пенсией? На эти вопросы нет ответа!
Во- вторых, я врач в третьем поколении. За все это время я, по отзывам родителей, бабушки и собственному опыту вижу разницу хотя бы в мед. обеспечении этих людей. Кроме того близкие подруги бабушки, к слову Ветерана Войны, работали именно в учреждениях по уходу за инвалидами войны. Так вот к тяжелым больным была приставлена личная сиделка, отдавалась отдельная палата, и весь спектр медикаментов полагавшихся ему. И это в независимости от погонов. И те женщины-сиделки, которые в большинстве потеряли своих мужей, относились к ним совершенно иначе, чем любая современная гувернантка.
В третьих: когда вся страна лежит в руинах, если говорить о 40- годах, очень трудновато, мягко сказано, выделять каждому отдельное жилье и платить огромное пособие.
В-четвертых: Я до сих пор во многих селах вижу на калитках прибитую, жестяную, красную звездочку. Могу расшифровать ее значение: в доме живет Ветеран войны или его вдова.Так вот как правило над такими людьми в селе, как правила брали шефство- помогали чем могли. Вспомните хотя бы "тимуров с их командами". Как, пример, полагалось предоставить запас дров для холодного периода года, или же перекрыть кровлю,- и это бесплатно!!!
В пятых: художник видит мир "глазами художника". Выделяя в нем то, что он хочет увидеть и оставить у себя в альбоме....
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення von Lutzov »

Володя, Вы повторяете ошибку Олега, мы не обсуждаем 2012 год, мы обсуждаем события конца 40-ых годов, когда "неньки-Украины" еще не было. а был Советский Союз.

"В третьих: когда вся страна лежит в руинах, если говорить о 40- годах, очень трудновато, мягко сказано, выделять каждому отдельное жилье и платить огромное пособие."
"В пятых: художник видит мир "глазами художника". Выделяя в нем то, что он хочет увидеть и оставить у себя в альбоме...."
Вот два абзаца по теме обсуждения, остальное - уж извините , голая политика. ;)
То есть, в пункте №3, Вы признаете перегибы Советского государства по отношению к инвалидам-героям?
По пункту №5 , так и каждый из нас видит этот мир таким, каким он хочет его видеть.
Кому-то советская власть милей, а кому-то - Вильна Украина, кому-то анархия, а кому-то секты мормонов!
Каждому-свое!!!
Главное, пытаться услышать и понять друг друга....... :roll:
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Русский солдат
Повідомлень: 177
З нами з: Вів квітня 03, 2012 3:07 pm
Клуб в котором состоите:: "Наследники победы", 172 Лидский полк
Дякував (ла): 346 разів
Подякували: 379 разів

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення Русский солдат »

Доброе время суток!
Естественно, административный, врачебный и обслуживающий контингент в такие учреждения подбирался какой попало, по остаточному принципу. Питание, уход, лечение – все также было соответствующего качества. Ведь и вся страна с трудом оправлялась от послевоенной разрухи, так кто стал бы возиться с какими-то «огрызками войны»? Тогда не понимали что каждый такой человек - неоценимое сокровище, прямой свидетель настоящей военной реальности, как никто испытавший ее непосредственно на себе. А уж о моральном долге перед такими людьми власти нашей страны особо не задумывались никогда. Фактически искалеченных героев войны похоронили заживо.

Виктор, я как раз сделал акцент вот на этом моменте, когда говорил о медицине. Так что извините, это не политика. Так что ни как не художнику говорить об "остаточном принципе". А шефство в селах, это как раз 40-е года.
А перегибы есть во всем везде и будут всегда. Вопрос лишь масштаба.
Аватар користувача
Sollberg
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 2351
З нами з: Пон жовтня 27, 2008 10:51 pm
Клуб в котором состоите:: 172-й пехотный полк
Звідки: Ukraine
Дякував (ла): 907 разів
Подякували: 2862 рази

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення Sollberg »

Что самое интересное, помимо этих статей, в интернете нашлось и много других, которые эти мнения опровергают. Не подумайте что я отстаиваю чьи то интересы, однако правды мы уже тут не найдем, а пишут много и мы с вами это читаем и понимаем все по разному... Тяжелые были времена, каждый третий был враг народа...

Вот одно из иных мнений:
Нищие прежде всего ведут асоциальный образ жизни. Да, они фронтовики. Но в большинстве своем - это уже спившиеся люди.

Обеспечить им лечение, заботу и уход - вот была задача государства. Как только нашлись средства на выполнение этой задачи, ее претворили в жизнь. Часто те, кто нищенствовал - у них не было ни жилья, ни ухаживающих за ними родственников, и если бы их не отправиляли в интернаты они бы умерли под забором У других инвалидов родственники были. Однако утверждений - "мой отец, дед, дядька... в то время пропал" не слышно. А только что-то типа - "соседка моей бабки слышала в трамвае собственными ушами...".

Может быть можно было сделать что-то лучше ( выделить жилье, трудоустроить ), но видимо не было возможности. Располагая сегодняшними возможностями, можно было бы сделать что-то и по другому, но это было тогда - в тяжелое для страны время. Ведь их не в рабство сдали, и не на улице оставили, как теперь либералы сдают своих детей и инвалидов, а обеспечили и жилье и питание.
Источник: http://www.isunduk.ru/2009-11-16-15-58- ... 22-34.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Зображення
Русский солдат
Повідомлень: 177
З нами з: Вів квітня 03, 2012 3:07 pm
Клуб в котором состоите:: "Наследники победы", 172 Лидский полк
Дякував (ла): 346 разів
Подякували: 379 разів

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення Русский солдат »

Доброе время суток, господа! Именно! Наркомовские 100 гр, за годы войны сделал из огромного количества людей законченных алкоголиков. Бывшие фронтовики превратились в асоциальных элементов. Некоторые, возможно, возвращаясь с полей сражений были уже недееспособны (контузии, ранения). Адаптации для таких людей не было. А порядок в стране восстанавливать было надо...
H.Wagner

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення H.Wagner »

За что боролись - то и получили. Всё вполне закономерно. Зачем поднимать столько шума о том какие они обделённые? Или от интернетных страданий тривожащихся им полегчает?? :D Те, кто привык к тому чтоб о них вытирали ноги на лучшее не заслужили, нравится это кому-то из форумчан или нет.
Русский солдат
Повідомлень: 177
З нами з: Вів квітня 03, 2012 3:07 pm
Клуб в котором состоите:: "Наследники победы", 172 Лидский полк
Дякував (ла): 346 разів
Подякували: 379 разів

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення Русский солдат »

Извините, а Ваш Дед воевал?
H.Wagner

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення H.Wagner »

Русский солдат писав:Извините, а Ваш Дед воевал?
Я канешно дико извиняюсь, но кому адресован Ваш вопрос?
Если мне, то не воевал, а партизанил - в РККА не взяли потому что мелкий был ещё.
А почему вы таки спгашиваете?
Аватар користувача
Хауссер
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 2344
З нами з: Пон січня 12, 2009 4:10 pm
Клуб в котором состоите:: 172 i.r.
Дякував (ла): 4554 рази
Подякували: 2018 разів

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення Хауссер »

Русский солдат писав:Доброе время суток, господа! Именно! Наркомовские 100 гр, за годы войны сделал из огромного количества людей законченных алкоголиков. Бывшие фронтовики превратились в асоциальных элементов. Некоторые, возможно, возвращаясь с полей сражений были уже недееспособны (контузии, ранения). Адаптации для таких людей не было. А порядок в стране восстанавливать было надо...
Ого ! Договорились уже, а кто из них этих алкашей сделал, "порядок наводить" - Вы себя слышите? Отработанный материал? И по сей день так же, совок - совком, пенсионеры тоже на обочине.
Терпеть не могу комуняк и их оправдывающих!
DU BIST NICHTS
OHNE DEIN VOLK
UND DEINE SIPPE!"
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: Страшная правда о ветеранах войны.

Повідомлення von Lutzov »

Началось "голая" политика, давайте тему закруглять. ;)
Суть проблемы понятна: перегибы были, а вот благими намерениями они были вызваны или нет - каждый решает для себя сам.
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Закрито

Повернутись до “Вторая Мировая Война”