Проект "Венера"

[Führer]

Проект Венера предлагает всеобъемлющий план для перехода к лучшему обществу, в котором люди, технология и природа смогут сосуществовать в долгосрочном устойчивом состоянии динамического равновесия.
Организация «Проект Венера» предлагает альтернативное видение новой устойчиво развивающейся цивилизации, несравнимой ни с одной из известных до сих пор социальных и экономических систем. Мы призываем к целенаправленному подходу по реконструкции культуры, в которой извечные проблемы войн, бедности, голода, а также долги, загрязнение окружающей среды и необоснованные человеческие страдания рассматриваются не только как разрешимые, но и как совершенно неприемлемые.
http://www.thevenusproject.com/ru" onclick="window.open(this.href);return false;

[H.Wagner]

Риторика неконкретная, но до боли знакомая - сто лет назад подобные обещания уже были.

Коммунизм пролетел как фанера над Парижем и демагоги теперь выдумывают новый "рай земной". Спасибо, хватит.

[Führer]

Не смотря на все "прелести" и недостатки социализма, наши родители, по крайней мере, не думали о том, чем завтра кормить своих детей, и не работали несколько лет, чтобы выйти в "0"...
Просто брали в рассрочку мебель и технику и отчисляли из зарплаты по 20-30 руб\мес в течении 5 лет...
Без процентов!!!

Да, свободно, как сейчас, "пи-ть" лишнее не разрешали...
Но зато обед в заводской столовой стоил 26 копеек, дети за 15 рублей ездили на все лето в лагерь, а взрослые за 35 рублей в санаторий Крыма...
Учились и лечились бесплатно!!!

Я все это еще очень хорошо помню...

Зато теперь мы говорим все что хотим! Только нас никто не слышит...
Зато теперь у нас в магазинах есть все! Только денег на это нет...

[Прокопишин РККА]

Ну демагогию про Советский союз мы уже слышали...я рад тому, что родился в срср и все, на этом все...

Мой отец недавно провел расщеты: он собрал 35 основных продуктов и услуг по ценам времен "когда хлеб по 12 копеек был" и по ценам наших дней, так вот реальная зарплата(не номинальная) стала выше!!

хорошо или плохо было незнаю, но того что мне рассказывают не заинтересовало, просто наш народ за 70 лет отучили работать на себя!
..ну зато наш народ научили..работать "за бутылку"...и еще..воровать...

моя бабушка(работник вафельного цеха Винницкой конфетной фабрики), ну это Рошен так раньше называлась, за день выносила до 2 киллограм сахара...а потом меняла на консервы которые выносила с плодо-консервного завода ее соседка...и еще меняла на инструменты которые выносил з инструментального завдоа второй мой сосед... не от хорошей ли жизни наши люди воровали?

это так должна работать экономика развитого социализма? дороги назад нет и ненадо легко говорить о том что создал Союз не зная сколько он разрушил и сколько еще мы будем расхлебывать этот чан состоящий из инернационала и любви к России"матушке".....

[H.Wagner]

Не смотря на все "прелести" и недостатки социализма, наши родители, по крайней мере, не думали о том, чем завтра кормить своих детей, и не работали несколько лет, чтобы выйти в "0"...
Просто брали в рассрочку мебель и технику и отчисляли из зарплаты по 20-30 руб\мес в течении 5 лет...
Без процентов!!!

Да, свободно, как сейчас, "пи-ть" лишнее не разрешали...
Но зато обед в заводской столовой стоил 26 копеек, дети за 15 рублей ездили на все лето в лагерь, а взрослые за 35 рублей в санаторий Крыма...
Учились и лечились бесплатно!!!

Я все это еще очень хорошо помню...

Зато теперь мы говорим все что хотим! Только нас никто не слышит...
Зато теперь у нас в магазинах есть все! Только денег на это нет...

Американец спрашивает: "Может ли в СССР инженер купить машину ?".
...Радио молчало три дня, потом ответило с пафосом: "А у вас негров линчуют".

[Führer]

Средняя зарплата в СССР в 1986 году:
http://origen-72.livejournal.com/52453.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Сколько стоила машина в СССР:
http://autokadabra.ru/shouts/33186" onclick="window.open(this.href);return false;

Средняя зарплата по Украине:
http://index.minfin.com.ua/index/average/" onclick="window.open(this.href);return false;

ЗАЗ Forza:
http://www.autozaz.kiev.ua/ru/models/zaz/Forza.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[H.Wagner]

Средняя зарплата в СССР в 1986 году:
http://origen-72.livejournal.com/52453.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Сколько стоила машина в СССР:
http://autokadabra.ru/shouts/33186" onclick="window.open(this.href);return false;

Средняя зарплата по Украине:
http://index.minfin.com.ua/index/average/" onclick="window.open(this.href);return false;

ЗАЗ Forza:
http://www.autozaz.kiev.ua/ru/models/zaz/Forza.php" onclick="window.open(this.href);return false;

То что сейчас гавно ещё хуже - не значит что при Брежневе сладкий хлебушек был слаще
И ещё: на Форзу не надо годами очередь ждать)))

"Средняя зарплата" ваще норм - я съел 10 пирожков, вы двое ни одного, но в среднем мы слопали по 3,33 пирожка

[Прокопишин РККА]

Средняя зарплата в СССР в 1986 году:
http://origen-72.livejournal.com/52453.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Сколько стоила машина в СССР:
http://autokadabra.ru/shouts/33186" onclick="window.open(this.href);return false;

Средняя зарплата по Украине:
http://index.minfin.com.ua/index/average/" onclick="window.open(this.href);return false;

ЗАЗ Forza:
http://www.autozaz.kiev.ua/ru/models/zaz/Forza.php" onclick="window.open(this.href);return false;

во первых пользуйтесь не статьями фантазийными а статистическими данными:
http://www.opoccuu.com/wages.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

ну и что вы доказали?
средняя зарплата 1986 года - 179 р
запорожец стоит - 4500 р.
копить на это чудо 25 зарплат (2 летняя зарплата)
а на ниву 56 зарплат (4,5 года )


наши дни:
http://index.minfin.com.ua/index/average/" onclick="window.open(this.href);return false;

средняя зарплата октябрь 2012 - 3110 грн
тот же "запорожец" ланос стоит 82 000 грн.
копить прийдеться 26 зарплат (тех же 2 года)
ну а цена УАЗа Патриот 168 000 грн.
54 зарплаты


Вы же сами и разрушили свои доводы!

[Neumann]

Те що описане в першому пості, ніякого відношення до тоталітарного СеСеСеРовоського режиму, який жив за рахунок газу й нафти, не має. Мова йде про ресурсоорієноване суспільство.

[Führer]

во первых пользуйтесь не статьями фантазийными а статистическими данными:
http://www.opoccuu.com/wages.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну тогда во вторых, с чего Вы взяли, что эти данные "статистические"?
А если даже и так, то насколько им можно верить?
По этим данным видно одно, что после 1917 года и после 2000 года зарплаты народа "стремительно" пошли вверх
Это не статистика, друг мой, а пропаганда... В первом случае "СССРовская", а во втором "Путинская"...

Если опираться на данные "госкомстата" Украины, то с 2010 по 2012 в Украине настал "Рай Земной"...
А на самом деле "глубокая задница"...

Я помню, как жил я, и мои друзья при СССР...
Когда оглашали "Акт Незалежности Украины", мне было 23...
И вот уже 21 год меня пытаются убедить, что "жить стало луше"... И осталось "еще чуть-чуть потерпеть"...
Да, в СССР чиновники воровали не меньше чем сейчас...
Но никто не интерсовался, сколько украл член ЦК... Никому это было не нужно...
А все потому, что у каждого была работа, жилье и уверенность в завтрашнем дне... И послезавтрашнем...
Что еще нужно среднестатистическому индивидумуму, чтобы не интересоваться политикой?...

Тем не меее, "анекдот" про инженера, как мои, так и Ваши цифры иллюстрируют, более чем убедительно - мог инженер в СССР купить автомобиль...
Если хотел... Были и премии, и 13-е зарплаты, и надбавки за сверхурочные...
И в очереди, если не хотелось, не надо было стоять... Всегда были и подержанные автомобили...

И в третьих, информация в первом посте говорит о том, что нас с вами загнали в угол...
И поставили перед выбором из двух систем - социализм или капитализм...
В принципе, и то, и то - "потогонная" система...

По сути - одна система, где обогащается только верхушка, но социализм это маскирует путем сдвига пропаганды в сторону социальных аспектов...
И в СССР, если разобраться, нас учили и личили за наш счет...
Только приподносили этот "грабеж" не так цинично как сейчас...

И мало кто задумывается над тем, что может быть что-то третье, четвертое, пятое...
Принципиально иная система жизнеустройства...

[Neumann]

Те що описане в першому пості, ніякого відношення до тоталітарного СеСеСеРовоського режиму, який жив за рахунок газу й нафти, не має. Мова йде про ресурсоорієноване суспільство.

Да канешно!
Читаем по ссылке из первого поста:

новой социально-экономической моделью, которая построена на основе новейших технологий и последних научных разработок

Прям как марскизм век назад, жутко уж "передовой".

Да уж каешно.
По-перше: Ви не ходилипо ссилкі
По друге: Ви не подивились фільми, (які висловлють тільки загальні тези)
По-третє: Ви не знайомі з трудами Фреско.

Якщо Ви будете більш уважні, то зрозумієте, що мова йде, повторюсь, про ресурсоорієнтоване суспільство

[H.Wagner]

Те що описане в першому пості, ніякого відношення до тоталітарного СеСеСеРовоського режиму, який жив за рахунок газу й нафти, не має. Мова йде про ресурсоорієноване суспільство.

Да канешно!
Читаем по ссылке из первого поста:

новой социально-экономической моделью, которая построена на основе новейших технологий и последних научных разработок

Прям как марскизм век назад, жутко уж "передовой".

Да уж каешно.
По-перше: Ви не ходилипо ссилкі
По друге: Ви не подивились фільми, (якиі висловлють тільки загальні тези)
По-третє: Ви не знайомі з трудами Фреско.

Якщо Ви будете більш уважні, то зрозумієте, що мова йде, повторюсь, про ресурсоорієнтоване суспільство

"ресурсоорієнтоване суспільство" - шо это такое и с чем его едят???

А вот 1-2-3 - типичная демагогия же. 1я ещё и с клеветой. Некрасиво же
Я коммунизм за километр нюхом чую, а ковыряться в сортах сладкого хлебушка вовсе не обязательно чтобы уметь отличить мёд от гуана )

[Führer]

Хельмут, а Вы когда-нибудь в чем-нибудь разобрались до конца...?
Может как раз капитализм, это то, против чего Вы действительно так яро протестуете...?

«Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.»

«Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Я вот с 16 лет работаю, - а толку? И кого мне винить как не себя, канешно же?) А как же - если всё норм - слава начальству; если же нет - сам дурак.

Феерический пост! Обожаю читать Вагнера. Получается что ты 9 лет работаешь без толку, а виновато проклятое начальство.
Я вот тоже работаю с 16 лет, 20 лет непрерывного официального трудового стажа. Начинал простым "китайцем", потом был "проклятым начальником" аж 10 лет. Год назад бросил и опять пришел к "китайцам" (еле ушёл, хазяин фирмы отпускать не хотел). Надоело командовать , кочегаром работать тише и спокойнее. А богатство оно в голове (для тех кто понимает). Читал Екклесиаста? Если нет, рекомендую.

Может Вы просто не знаете, о чем Вы мечтаете...?

«Коммунизм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства.[1]. После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, упразднение государства, изменение функций и постепенное отмирание денег.[2] По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Беда в том, что все теории воплощают конкретные личности...
И то, против чего Вы протестуете - не "коммунизм", и даже не "ленинизм", а "сталинизм" и "дзержинизм"...

А то, в чем мы сейчас живем - "жидизм"... Вот где правда жизни...
http://fssnet.0pk.ru/viewtopic.php?id=17" onclick="window.open(this.href);return false;
http://video.yandex.ua//users/mail658/view/14/#" onclick="window.open(this.href);return false;

[Neumann]

А вот 1-2-3 - типичная демагогия же. 1я ещё и с клеветой. Некрасиво же

А.. ну, тоді вибачаюсь. Але, як наслідок, напрошується інший висновок: як казала моя вчителька з математики "гляжу в книгу-вижу фигу". Але щоб Ви, боронь-боже, не образились, скажу самою важливою фразою яку я виніс з школи -"Изучение без размышления - пустая трата времени".

Я коммунизм за километр нюхом чую, а ковыряться в сортах сладкого хлебушка вовсе не обязательно чтобы уметь отличить мёд от гуана )

От і вся причина, чому Ви і фільми не дивились, і з роботами Фріско не ознайомились.
Нюх - велика сила.
А якраз поковирятись не заважало б, бо Ви мішаєте в кучу зовсім різні речі - політичний устрій і форми економіки. Через це і порушуються причинно наслідкові зв"язки. Як в Анігдоті
-Заєць, в тебе спічки є?
-Нема.
-Тю... То в тебе й й-ух не стоїть.

"ресурсоорієнтоване суспільство" - шо это такое и с чем его едят???

Yahoo-й його знає. А Ви пошуковою системою користувались?

Доречі, а що таке комунізм, на який у Вас такий сильний нюх?

[H.Wagner]

Доречі, а що таке комунізм, на який у Вас такий сильний нюх?

По крайней мере для меня:
1. интернационализм
2. "мировое правительство", как модно сейчас говорить.
Социальное "всеобщее раввинство" это недостижимо, чисто пропагандонский популизм, не имеющий ничего общего с реальностью.
Главное в коммунизме именно содержание, а не форма. Политическое устройство и экономическая модель в данном вопросе не принципиальны.
Кстати, я в своём посте таки скопировал несколько фиг из той статьи, которые меня таки насторожили. И как раз-то поразмыслил над ними))

Беда в том, что все теории воплощают конкретные личности...
И то, против чего Вы протестуете - не "коммунизм", и даже не "ленинизм", а "сталинизм" и "дзержинизм"...

А то, в чем мы сейчас живем - "жидизм"... Вот где правда жизни...

А Вы таки хотите сказать что "ленинизм", "сталинизм" и прочие "дзержинизмы" придумали гои? Я Вас умоляю, не смешите мои пейсы

[Führer]

А Вы таки хотите сказать что "ленинизм", "сталинизм" и прочие "дзержинизмы" придумали гои? Я Вас умоляю, не смешите мои пейсы

Отнюдь... Евреи вообще много чего придумали...
Наберите в "Google" словосочетание "великие евреи", а потом "русские", "украинцы", "немцы", "французы" и т.д... Поверьте, результат ошеломляет...

Как так случилось, что на 12-15 млн. евреев, такая высокая концентрация интелектуально выдающихся людей - физиков, инженеров, врачей, экономистов, финансистов, политиков, артистов?... И просто миллиардеров?...
Как так случилось, что рассеянный по свету народ численностью всего 1\3 Украины завоевал весь мир без оружия?...

В этой связи у меня вопрос ко всем "неевреям", кстати и к себе тоже: "Если мы такие умные, честные и смелые, почему такие бедные и бесправные?"

Может их как раз за это и ненавидят?... За интелект... За собственную несостоятельность в конкуренции с ними... http://zerkalov.org.ua/node/3390" onclick="window.open(this.href);return false;

Может нужно в себе что-то менять? В семье, в культуре, в государстве...? А не списывать все беды на "Мировой еврейский заговор"...

P.S.
Империя евреев - очень рекомендую...
http://bouriac.narod.ru/EJ.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[H.Wagner]

Как так случилось, что рассеянный по свету народ численностью всего 1\3 Украины завоевал весь мир без оружия?...

А это потому, что рассеян он не как попало, а там где нужно

Касательно "без оружия" не согласен категорически - ВМВ и её исход кагбэ намекают

В этой связи у меня вопрос ко всем "неевреям", кстати и к себе тоже: "Если мы такие умные, честные и смелые, почему такие бедные и бесправные?"

"Если ты такой умный - почему тогда такой бедный??" - это американская таки пословица.
И для западного мира она действительно имеет вполне обоснованную почву.
Вот только живём мы не в Америке, и даже не в Европе. "Страна рабов, страна господ"(с): кто не стал собственником - тот стал собственностью. Поэтому когда закованному в кандалы человеку родившемуся в рабстве говорят "ты бедный потому что сам дурак - работать надо больше" (даже здесь на форуме относительно меня подобные тезисы озвучивались не раз, на что я, кстати, приводил реальные примеры в сравнении с теми же США и Канадой) - моя реакция выглядит примерно так:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... wMFyqAho-A" onclick="window.open(this.href);return false;
"Работать надо больше" - "чисти чисти чисти чисти!"

Каждая страна имеет таких евреев, каких заслуживает. (с) Карл Эмиль Францос

[Wolfgang Priem]

Бля братишка ты со слоником завязывай а то скоро как Пахом будешь Первые признаки уже есть

[H.Wagner]

Бля братишка ты со слоником завязывай а то скоро как Пахом будешь Первые признаки уже есть

Дык я же не рассказываю офигительные истории - они меня наоборот уже до..стали

[Wolfgang Priem]

Да ладно у тебя одна история о.тельней другой-это может пол форума подтвердить