ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Разговоры обо всем без перехода на личности
Аватар користувача
Ditrich Nimitz
Повідомлень: 224
З нами з: Сер листопада 12, 2008 4:51 pm
Дякував (ла): 299 разів
Подякували: 158 разів

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Ditrich Nimitz »

Побежали (с низкого старта) на майдан... И! Палатка (наполеоника) есть. Не дай бог, выборы когда-то закончатся. :cry: Даёшь третий тур! :sm513:
Аватар користувача
Führer
Повідомлень: 1786
З нами з: П'ят лютого 26, 2010 9:12 am
Клуб в котором состоите:: 1FJR1
Дякував (ла): 2938 разів
Подякували: 3281 раз

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Führer »

КПУ готова к переговорам с ПР о создании большинства.
Коммунистическая партия Украины пока не получала предложений от Партии регионов о создании большинства в парламенте. По словам коммуниста Спиридона Килинкарова, сначала регионалы "проработают" самовыдвиженцев и "тушек", а затем, в случае необходимости, будут договариваться с другими партиями. Однако, КПУ готова садиться за стол переговоров с Партией регионов и искать определенные компромиссные решения, - заявил коммунист.
http://podrobnosti.ua/power/2012/11/05/868723.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вкладення
photo_33851.jpg
photo_34382.jpg
На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково! (Adolf Hitler)
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

Эксперты прогнозируют кандидатов в "президенты" незалежной...

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення


Паноптикум.
Нам настойчиво предлагают поверить, что украинская земля не родила более достойных людей для ДОЛЖНОСТИ ПРЕЗИДЕНТА страны.
Неужели нас так неуважают?!!!....

:armata1:
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
Аватар користувача
Führer
Повідомлень: 1786
З нами з: П'ят лютого 26, 2010 9:12 am
Клуб в котором состоите:: 1FJR1
Дякував (ла): 2938 разів
Подякували: 3281 раз

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Führer »

Кто за кого голосовал?

Больше всего образованных избирателей поддержали ВО «Свобода», тогда как поддержка Партии регионов самая высокая среди избирателей с неполным средним образованием.
При этом поддержка «УДАРа» самая высокая среди избирателей с незаконченным высшим образованием - 22%, а поддержка КПУ с ростом образовательного уровня избирателей падает: лишь 9% избирателей с высшим или неполным высшим образованием.
http://telegraf.com.ua/ukraina/politika ... soval.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну, собственно, я не удивлен...
"Стадо" всегда голосует за свинарник, потому как голова выше корыта не поднимается...
:ravgam:
На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково! (Adolf Hitler)
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення von Lutzov »

Мартин, камерад, Вы уж или давайте всех кандитатов в президенты или не нужно этого делать вообще!!!
Очень и очень дурно попахивает Ваш пост №43. :(
Вы считаете, что есть всего три кандидата на пост президента? Или Вы скрыто симпатизируете другим кандидатам, которых Вы по каким-то причинам упорно никогда и нигде не упоминаете, или боитесь упоминать?
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

С порога отметаю любые обвинения и намёки! :zig:
Вы считаете, что есть всего три кандидата на пост президента?
Я указал не три, а ЧЕТЫРЕ. Янык ведь тоже пойдёт на выборы. Ну, он пока так думает.
Говорю откровенно: из этих четырёх (как по мне) - НИ ОДИН не достоин руководить нашей страной. Все по разным причинам, но недостойны КАТЕГОРИЧЕСКИ. Публика тут на форуме собралась продвинутая, а потому разъяснять данную мою позицию думаю, смысла нет.

Общественное мнение понемногу начинают "готовить": http://news.mail.ru/inworld/ukraina/glo ... frommail=1" onclick="window.open(this.href);return false; Этого добра ещё будет.
Вы уж ...давайте всех кандитатов в президенты
Я буду рад увидеть, как участники форума сами дополнят этот список. Только не теми, кого "хотели бы видеть в кандидатах", а теми, о ком уже реально пишут, что он "может быть кандидатом в президенты". Никаких "если бы" - мы тут стараемся сохранять видимость серьёзности обсуждения.
не нужно этого делать вообще!!!
- а для чего тогда существуют форумы?! :?:
Вы скрыто симпатизируете другим кандидатам, которых Вы по каким-то причинам упорно никогда и нигде не упоминаете, или боитесь упоминать?
Я своих политических симпатий не стыжусь и не скрываю. Если почтенному собранию будет угодно, когда у меня появятся симпатии, я их охотно озвучу. Вышеуказанные персонажи, повторюсь, мне все одинаково отвратительны.

А пока что я внимательно наблюдаю, пытаясь понять, что происходит. - http://www.ord-ua.com/2012/07/16/viktor ... alpolitik/" onclick="window.open(this.href);return false;

____________________

Солдаты СС - есть в первую очередь политические солдаты. А потому - политическая грамотность не должна уступать боевой выучке!
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення von Lutzov »

Герр Мартин, в силу Ваших политических симпатий в Украине, а вернее их отсутствия ;) , Вам тяжело понять позицию украинцев.
Для Вас это игра, а для многих из присутствующих здесь - это наша жизнь, наше будущее, будущее наших детей и внуков.
А читая Ваши посты, складывается впечатление, что Вы находитесь где-то на Кипре или на Канарах, попиваете молодое вино и убиваете время за вечерней газетой. :)
П.С. Все стесняюсь спросить, а Вы себя кем по национальности считаете?
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

Вам тяжело понять позицию украинцев.
Позволю себе возразить.
Надеюсь, Вы не будете оспаривать, что Украина - как минимум неоднородна, и симпатии разнятся - до прямой противоположности, и к тому же в зависимости от географии региона. Я прекрасно понимаю мотивы, устремления, а оттого и позицию украинцев - как в Галиции, так и в Донбассе. Десяток читателей, посещающих данный форум и в основной своей массе симпатизирующих Тягнибоку - ещё не вся Украина, ведь верно?

Тот факт, что мне не симпатичен ни один из потенциальных "кандидатов" в президенты, ещё не означает, что мне нет дела до судьбы своей страны и своего народа. Скорее, наоборот: тот факт, что я желаю видеть на этом посту более достойных людей, свидетельствует о моей глубокой обеспокоенности судьбой Украины. Я легко мог бы аргументировать, по каким причинам те или иные проходимцы не годятся на роль руководителя страны.

Код: Виділити все

это наша жизнь, наше будущее, будущее наших детей и внуков. А читая Ваши посты, складывается впечатление, что Вы находитесь где-то на Кипре или на Канарах
... и моя жизнь, и судьба моей семьи.... и всей ОДЕССЫ, в которой я живу и которую искренне люблю! Не меньше, чем "западенцы" Львів, и шахтёры Донецк )) И моё мнение - оно в некоторой степени отражает те настроения, которые господствуют у граждан Украины в моём регионе.
Все стесняюсь спросить, а Вы себя кем по национальности считаете?
"Считаю себя" - немцем. :D
А так - и русские есть, и украинцы, и даже греки. И жили мои предки на Украине с давних, ещё царских времён.

Если Вам кажется, что украинцы - это лишь те, кто безусловно поддерживает "Свободу" и Тягнибока, и в кинотеатре смотрит кино исключительно на державной мове - вынужден Вас разочаровать, это не совсем так, или даже СОВСЕМ не так.
И что самое интересное - "не та" часть Украины и украинцев никогда не позволит кому бы то ни было сделать себя гражданами "второго сорта".

Надеюсь, Вы понимаете, чем это чревато для текущего этапа украинской государственности.
___________________________

"Флуд -
Разговоры обо всем без перехода на личности"

А тут уже начался явный переход на личность. Да ещё такую скромную, как моя.
Предлагаю оставить тупиковые дискуссии и сосредоточиться на политической теории.
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
Аватар користувача
Führer
Повідомлень: 1786
З нами з: П'ят лютого 26, 2010 9:12 am
Клуб в котором состоите:: 1FJR1
Дякував (ла): 2938 разів
Подякували: 3281 раз

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Führer »

О Юго-Востоке Украины в свете "политической теории":
Юго-Восток Украины разочарован в Партии регионов, среди населения существует запрос на радикальную пророссийскую партию.
http://yug.odessa.ua/index.php/home/arc/2580.html" onclick="window.open(this.href);return false;

То есть как я понимаю, Юго-Востоку нужна "СВОБОДА", только "русскоязычная"...
Что ж, выбирайте на вкус:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%B8%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну а идеальный президент при этом выборе очевиден:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D1%87" onclick="window.open(this.href);return false;

Только скажите мне, а где тут Украина и ее интересы?!!!
Вкладення
затулин.jpg
На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково! (Adolf Hitler)
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

Разрешите высказаться, как оголтелому представителю "юго-востока". ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что мои слова позволят моим уважаемым землякам из других регионов нашей страны лучше понять ту же Одессу, или хотя бы некоторых одесситов.

Абсолютная правда, что юго-восток разочарован ПР. Я сам - очень сильно разочарован. Из человека, традиционно голосовавшего за ПР и проффесора в "нулевых" я превратился в их непримиримого противника. НО! - я не проникся любовью к "оранжевым", которых продолжаю считать врагами Украины. Это для меня и таких, как я, ушлыми гешефтмахерами-политтехнологами был создан "Удар". Не учли только, что люди начинают учиться разбираться в той лаже, что они нам суют.
За что мы не любим ПР? - за то, что "семья" и "блатные" оставили Одессу без куска хлеба, отобрали наш бизнес в портах, на таможне, на 7-м километре. Одесса разорена этими бандитами.

"Пророссийскость" юго-востока - это миф. Никто из нас не хочет, чтобы к нам ехали из России кавказцы и сопутствующие их приходу проблемы, средне-азиаты и прочие "этносы". Точно так же, как многих из нас возмущает пренебрежительное отношение отдельных неадекватных особо-свидомых представителей Галиции ,

Зображення

нас оскорбляет высокомерный тон отдельных заезжих "расеян". (Моральная травма россиян - по поводу ухода от них Украины - отдельная тема, пока оставим...)
У многих из нас вполне справедливые вопросы и сомнения по поводу будущего самой России, как государства.

Одесситы искренне любят Львов и львовян, любят там бывать и никто ещё не вернулся из поездки во Львов "обиженным за русский язык". Более того, приезжая во Львов, я искренне стараюсь говорить с жителями по-украински, зная, что им это будет приятно, и вижу, что в ответ - они это ценят!

При этом - мы не потерпим насилия над собой. Человеку свойственно восставать против любых форм угнетения и дискриминации. Ассимиляция украинского языка на территориях юго-востока должна идти естесственным путём.
Я давно заметил, что Олег Скрипка, Океан Эльзы и Мандры сделали для популяризации украинского языка гораздо больше, чем все министры вместе взятые.

Любые попытки радикальных партий суетиться в Одессе - что укро- что русофильских - воспринимаются здесь как сборище городских сумасшедших и по факту являются сходками маргиналов, которых мы просто не замечаем. Им здесь ничего не светит, так что можно даже не беспокоиться.
Не существует у нас никакого запроса ни на какую радикальную партию. Запрос есть один - на ПАРТИЮ ЗДРАВОГО СМЫСЛА!

Любые же (подчёркиваю - любые!) попытки заставить Одессу и Восток подчиниться западноукраинскому меньшинству неизбежно "толкнут" регион в лапы к ПР, несмотря на всё к ней отвращение.


_____________________________

Поэтому, всё предельно просто - надо жить в этой стране, уважая интересы и законные права друг-друга, не напрягать соседей - и всё может сложиться хорошо.
Попытки "раскачивать лодку" - стопроцентно приведут к её крушению и обособлению "Украины" в границах 1918 года (ЗУНР) - и это в лучшем случае. Лично мне такой сценарий не по душе.
Была такая страна - Югославия.
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення von Lutzov »

Камерад Мартин!
Среди нас нет ни одного представителя Галиции или других западных областей. В основном, здесь "наддніпрянці". ;)
И Тягнибок, Кличко или Яценюк здесь то-же побоку.
Все эти господа, равно как и другие уйдут, а эта земля останется. И лично мне небезразличны ее перспективы.
Просто исторически сложилось, что наши предки живут на этой земле тысячелетиями, а Новороссия колонизировалась с конца 18-го столетия, после завоевания этих земель Россией..
Собственно, и в царский период Одесса считала себя государством в государстве, таким себе вольным городом , мультикультурным центром Южной России.
Мне кажется, что Вы типичный представитель данного региона, смесь многих кровей, культур и религий. Поэтому Вам и чужд национализм и национальная самоидентификация.
Каждому свое. :|
Але, будь ласка , будьте більш стриманішим у своїх думках і трохи більш поважно ставтеся до щирих та свідомих українців. :oops:
Про Сірію у Вас виходить значно краще, бо арабів ми теж не любимо. 8-)
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

Дискуссия (если она есть) о том, достойные ли люди выдвигаются в кандидаты на пост президента ВСЕЙ Украины - это никак не "неповага" к моим соотечественникам из других регионов. Категорически протестую! :kap:

Национальная самоидентификация - Вы правы, для моего региона это точно не главное. Есть отдельные озабоченные граждане, но не более.
Я хочу видеть Украину страной, из которой её граждане не будут хотеть бежать на край света в поисках лучшей доли, не будут из неё ездить в Европу мыть полы и ставить унитазы - и всё равно зарабатывать больше, чем дома.

Вот на этом надо сосредоточиться в первую очередь. А пока что капиталисты ловко водят за нос наивных граждан, устремляя их в погоню за разными химерами, для каждого - за своей, как Вы говорите.... А народ тем временем влачит своё жалкое существование в разваливающихся хрущёвках и грязных дворах, заливая это всё водкой с пивом.
Вечный и бесполезный спор о том, что важнее и первее - еда или национальная самоидентификация. По крайней мере, с теорией пирамиды потребностей Маслоу я согласен полностью :armata:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D1%83" onclick="window.open(this.href);return false;
___________________________

Ну да ладно, тут вот ещё одна интересная статья про наши выборы и их рэзультат. Как всегда - не для споров...
Spoiler: show
Итак, выборы прошли, результаты считают.
На данный момент подсчитано уже достаточно, чтобы говорить о тенденциях.
И для этого не надо быть политологом.

Сюрприз этих выборов – прорыв „Свободы“.
Так сказать, дождались.

Не очень вменяемые националисты в украинском парламенте были всегда. Это не секрет, не сюрприз, просто часть украинской действительности. Теперь появляется целая фракция. Что тоже, честно говоря, трудно считать сюрпризом. „Свобода“ наращивала обороты давно, и у рулей там, несмотря на националистическую невменяемость, стоят люди неглупые и наглые. Единственный, пожалуй, сюрприз состоит в том, что политическая сила, считавшаяся региональной, впервые заявила о себе так мощно на всеукраинском уровне. Хотя и это было ожидаемо. Не десять процентов, так семь. Для этого тоже пяти западноукраинских областей недостаточно.

Что же происходит на Украине вообще?

Ничего особенного. На Украине уже 20 лет ничего особенного не происходит. Богатые богатеют и выясняют отношения между собой. Прочие выживают. Страна болтается, не делая никакого стратегического выбора, отучившись различать добро и зло, ложь и правду. Неумение делать выбор — это, впрочем, вообще отличительная черта украинской элиты.

На выборах что-то говорится. Потом все остается как есть. Время от времени пытаются искать нечто объединяющее страну. Как правило, вполне аморфное. Вроде Евро.

Евро провели хорошо. Кто бы сомневался. Но Украина — не Германия, где ЧМ-2006 имел смысл и был реально полезен. Потому что немцам, в общем и в целом имеющим моральную „точку опоры“, жизненно важно было именно почувствовать восхищение и одобрение гостей, почувствовать себя щедрыми и благородными, иметь возможность развесить на машинах и окнах немецкие флаги, не опасаясь более упреков в нацистских настроениях. Украине, конечно, важен был благожелательный отклик извне, но куда важнее для нее „разобраться внутри“.

Что более всего раздражает людей? Неопределенность. Пренебрежение к человеческому достоинству. Многие «свободовцы», кстати, - это дети 90-х годов, росшие без ориентиров, в полуголодное неуютное время. Они искали ответы на вопросы и так их нашли. Все просто: власть — антиукраинская, нужна украинская. Власть унижает людей. Те, кто это делает, должны быть наказаны.

Это звучит просто и эффективно. Может быть, люди и не верят до конца, что «эти» могут что-то изменить. Но они другие, они хотя бы пытаются, они не связаны напрямую с олигархами, они не «партия власти».

Еще в 1994 году избиратели спрашивали у меня, кто им даст автоматы. Находятся избиратели, которые это спрашивают на каждых выборах. И с каждым разом таких все больше. Ибо достали. И наконец нашелся кто-то, кто им это пообещал. Пусть не напрямую. Ведь это просто, разобраться и наказать.

Причем, самое неприятное, националистическая риторика уже не отпугивает. Отчасти из-за полного безразличия к произносимым словам и нежелания различать правду и ложь, отчасти — из-за двадцатилетнего заигрывания власти с национализмом.

Кроме того, очень снизилась планка. Не только моральная, но и образовательная. На дворе — время полуобразованных, которые гораздо хуже, чем необразованные. Они не знают и не хотят знать.

В этой атмосфере может появиться что угодно.

И появляется.

К тому же, люди уже не очень боятся слова «фашизм». Твердую руку — хотят. Наведет порядок. А вот «фашизм», это только слова, войны-то не будет, да и потом... мы и фашизм? Несовместимо!

К сожалению, совместимо все. Немцы 30-х годов ничем не отличались от нас. Они не были ни более глупыми, ни более злыми, ни более жестокими. Они смеялись над тем же, что и сейчас: скажем, над песенкой о кактусе на балконе, который колет всех нехороших людей (песенка шуточная, но и тогда, и сейчас исполняется хором, обязательно в парадных сюртуках и с очень серьезными лицами). У них были любимые хорошие книги, где побеждала дружба, и побеждало добро, и где незнакомые люди помогали друг другу. Но вспомним: страна потерпела поражение в первой мировой войне, перенесла унижение, оказалась в «изгоях», вынуждена была платить репарации.

Кризис ударил по Германии еще больнее, чем по другим странам. Кроме того, элита оказалась ни на что не способна, не могла решить ни экономические проблемы, ни социальные. Несмотря на «республику», по-прежнему кто-то с рождения имел право на все, а кому-то полагалась дырка от бублика. По-прежнему власть, несмотря на демократическую риторику, решала свои проблемы, не очень глядя, что там «внизу». Коррупция процветала. В этих условиях появился спрос на националистических лидеров. Гитлер был не единственным в своем роде, но он оказался более радикальным. Так зачем голосовать за клон, если есть оригинал?

Людям точно так же надоело болтаться в вакууме, им надоел ни на что не способный коррумпированный политикум, им надоели социальные перегородки, через которые фиг пробьешься. Им хотелось, чтобы их страну начали наконец уважать. И их тоже.

Похоже?

Надо сказать, вначале казалось, что это работает. Ну да, преследовали евреев, сажали коммунистов. Но большинство, как ни странно, почувствовало себя лучше. Такое вот ощущение братства, когда наконец нет никаких барьеров, и все просто немцы, независимо от происхождения и положения в обществе. Такое вот ощущение, что власть тебя понимает. Мне попадалось письмо к Гитлеру: молодой подмастерье просил у фюрера деньги, он хотел жениться и открыть свое дело. Простые, нормальные желания нормальных людей.

Это теперь мы знаем, что на самом деле нацистов изначально финансировали олигархи, потому и репрессировали они вполне выборочно, «чужих» в пользу «своих» - это называлось «ариизацией» предприятия; что «под раздачу» потом попали не только коммунисты и евреи, но и социал-демократы, и католики (тот, кто начинает искать врага, не останавливается на достигнутом), что «попасть» можно было совсем уже просто так.

У моего коллеги фамилия Гилзул, его род имеет корни где-то во Франции, но очень давно жил в Кенигсберге. Так вот, мой коллега рассказывал, что у его деда были проблемы, поскольку кто-то заподозрил семью в недостаточно «арийском» происхождении.

А еще, они не хотели воевать! Совершенно. Вот первая мировая война вызвала подъем патриотизма во всех воевавших странах. Люди шли добровольцами на фронт.

А вторую мировую войну не хотел никто. Немцы тоже. (Есть, в частности, воспоминания русского эмигранта, жившего в Берлине и сосланного в начале войны куда-то в село: немецкие «мужики» просили его показать карту России, смотрели и грустно качали головами). Но остановиться уже было невозможно: военная машина была заведена, экономика работала только на войну («заставляли уважать страну», а промышленники получали нехилые госзаказы — кстати, именно поэтому Германия легче перенесла кризис второй половины 30-х годов ). А экономика, работающая на войну, в конце концов производит войну. Пришлось платить по счетам.

Иногда я думаю, что случилось в конце концов с тем подмастерьем, который получил материальную помощь от Гитлера.

- Но мы-то при чем? Мы-то воевать не будем!

Нет... или да... не знаю. Вообще-то по своему потенциалу Украина просто не может представлять такую опасность, как в свое время Германия. Но это ничего не значит. Государство, зараженное фашистской идеологией, не может не искать врагов, как внутри, так и снаружи. И этими врагами будут сегодня олигархи (кстати, не все — не надо верить тому, что говорят с экранов: полные бессребреники просто не имели бы денег на избирательную кампанию, - а только «чужие»), завтра - «неукраинские элементы», послезавтра - «неправильные украинцы» (господа, а вы точно уверены, что уж вы-то - «правильные»?). Потом, возможно, начнутся неприятности с соседями. Ну и там всякие мелочи, с отказом в выдаче загранпаспортов, введением визового режима по периметру, закрытием границ, увольнением с работы, особенно из государственных учреждений, по подозрению в нелояльности, репрессии против «неправильного бизнеса», просто с целью его отобрать и отдать «правильным людям»... а что тут невозможного? Наконец расправа с непослушными территориями, такими как Крым, не согласными лишиться своей автономии.

Грузины после победы революции Роз тоже не собирались воевать. А вот заставили.

Украина, разумеется, не в состоянии поставить на уши весь мир, как это однажды удалось Гитлеру. Но создать неприятности для соседей и ад для собственных граждан, на это потенциала хватит у кого угодно.

Хотя, конечно, сейчас другое время. Тогда в Европе и демократий-то было раз-два и обчелся. И союзники у Гитлера нашлись. А кто сейчас будет терпеть непредсказуемую Украину, хоть со стороны России, хоть со стороны Евросоюза? Лучшее, что может случиться — это три ряда колючей проволоки по периметру не только изнутри, но и снаружи. А худшее —ликвидация ставшего опасным проекта под названием «незалежна Украина». И если европейские демократии допустили Югославский сценарий, то почему этого не может быть в Украине. Там тоже воевать никто не хотел. Через лет сорок кто-то, может, и будет ругаться по поводу нового «пакта Молотова-Риббентропа», но это будет, что называется, уже не при нас.

А теперь еще один вопрос: почему «верхи» ничего не предприняли для того, чтобы разъяснить людям эти простые вещи? Хотя бы из чувства самосохранения? И простой ответ: а потому, что верхи заняты своими делами. Они думают, что все подвластно технологиям и деньгам, что все под контролем. Они... «слишком далеки от народа», да?

Возможно, прохождение „Свободы“ - это для тех, наверху, последний шанс понять, что идеология нужна. И пропаганда нужна. Не меньше, чем водопровод-канализация-работа-зарплата. (Хотя последнее тоже нужно.) Шанс понять, что невозможно быть всем хорошими, вечно притуплять острые кромки, болтаться между всем и всеми, гладить по головке (или просто не замечать) людоедов, решать в кулуарах исключительно свои дела и вечно надеяться на деньги, технологии и авось.

А также, это последний шанс разъяснить, «а что в этом плохого, если придут фашисты».

Но шанс этот, как и все шансы – обоюдоострый.
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

Зображення

ИА REX публикует статью Сергея Слюсаренко, посвящённую итогам парламентких выборов на Украине:

"Итак, выборы окончены. Предварять короткую статью перечислением результатов нет смысла, они хорошо известны. Не хочется в очередной раз, удивляясь тому, что нацистская партия прошла в парламент, гадать — чей она проект и как будет голосовать. В данный момент это уже не важно. Пусть даже «Свобода» завтра в Раде объединится в коалицию с коммунистами, всё равно, самое ужасное уже произошло. За коричневых проголосовали, и проголосовали впечатляюще. Настолько помнится, партия с такой нескрываемой идеологией впервые проходит в парламент государств, участвовавших во Второй Мировой войне.

Интересно порассуждать о причинах таких результатов, тем более что официальные украинские политологи ничего внятного поэтому поводу не говорят. Скорее всего, потому что сами так и голосовали. Важно понять, почему голосовали за «Свободу», и тут логическая цепочка может привести к шокирующим выводам.

Итак, самая простая группа симпатиков «Свободы», это люди с протестным настроением. Их логика простая. Нельзя голосовать за бандитов, потому что они бандиты, нельзя голосовать за оранжевых — они оранжевы, у спортсменов силовых видов спорта рабочий орган не голова, а единственный, кто сможет напугать власть — это таки нацисты. Ибо дальше так жить нельзя. И для того, чтобы успокоить самих себя, такие избиратели добавляют тезис, который тайно распространяется самой «Свободой» — как только мы придём к власти, мы отбросим весь нацистский налёт и будем работать на благо Украины в отличие от всех тех, кто работает на себя. Что-то подсказывает, что эта группа немногочисленна и не определяющая в числе голосов, отданных за нацистов. В конце концов, это просто заблуждение либерально настроенной интеллигенции, которая не раз ужасалась результатам своих собственных волеизъявлений. Так же было и после того, как к власти пришёл Ющенко и за феноменально короткий срок окончательно угробил экономику страны. Впрочем, у него были хорошие ассистенты.

Гораздо более интересен другой, основной избиратель нацистов. И задумываясь над этим, начинаешь ощущать холодное дыхание бездны на своем лице. Да, вы догадались, речь идёт о тех, у кого самые радикальные и звериные тезисы нацистов вызывают адреналиновую дрожь восторга в членах. Надо трезво оценивать ситуацию и признаться себе в том, что на Украине сложилась такая ситуация, что самая звериная из идеологий нашла и своих носителей, и своих почитателей, и свою новую армию. Как такое могло случиться? А как всегда, от безнаказанности. В Германии в своё время многие себя чувствовали героями, пьяными от крови и восторженных идей, до тех пор, пока не пришло возмездие. А оказалось, что история ничему не учит.

Двадцать лет нацизм выползал из самых глубоких схронов, идея сверхчеловека вылезала у определенной части населения из самых затаённых, самых тёмных уголков души и, наконец, выплеснулась в возможность проголосовать за неё на выборах. И как ведь легко одна идея подменилась другой, как ловко строилась логическая цепочка.

Сначала: «Победа в войне далась нам великими потерями». Потом: «Победа нам далась слишком большими потерями». Потом: «А за что мы воевали?» Потом: «Так воевали не мы, а другие, мы были пушечным мясом кровавого Сталина», потом: «Победители в войне совсем не СССР!» Потом: «Победители в войне совсем не русские». Как итог: «Во второй мировой войне победило УПА — именно они и были главными героями, и поэтому они наши герои». Бандера придёт, что-то там наведёт. Вот и подмена понятий.

Или другой пример — украинский язык надо развивать. Потом: «Украинский — это душа народа», потом: «Мова — это единственный язык страны», потом: «русский надо ограничивать, потому что много лет назад так с мовой поступали», потом: «русский надо ограничивать, потому что это язык попсы и блатняка», потом: «это не славянский „изыг“», потом и окончательно: «за язык оккупанта и врага надо наказывать». Русский язык — это язык оккупанта, и русский человек враг только по национальному признаку! Знакомо? Да знакомо. И знакомо, как мелкими шажками, при явном и тупом попустительстве власти такие идеи заполняют слабые умы. Слабые умы молодёжи, у которой нет ни будущего, ни настоящего, а уже есть готовый враг. У которого можно будет скоро забрать всё.

Никто не видит, как примитивны и нереальны в демократическом государстве пункты предвыборной программы «Свободы». Но неужели нацисты настолько недалёки, чтобы привлечь избирателя своими, совершенно нереализуемыми целями? Ведь на следующих выборах они рискуют потерять именно ту самую, протестно-либеральную, часть избирателей. А может, на следующих выборах они её и не берут в расчёт? Может быть, на следующих выборах им и не надо доводить до подсчета голосов? Ведь ненаказуемость приведёт к тому, что именно вторая часть их избирателей, разогретая идеями о том, что они ненаказуемы только в силу первородности и титульности, уже не изберёт, а приведёт к власти своего фюрера?

В общем-то, понять, как дальше будут развиваться события, просто. Возможно, что парламент будет нудно решать свои внутренне-денежные дела, свободовцы окажутся дешёвым бизнес проектом, и, покричав на площадях, одиозные клоуны и клоунессы спокойно разбредутся по своим новым виллам и хатынкам. Но возможен и другой вариант — провокация против «Свободы», поджог «Рейхстага», хрустальная ночь, окончательное решение русского вопроса и...

Ну, и конечно, парад Победы и второй нюренбергский процесс. «Люди, будьте бдительны!» Как же был прав Юлиус Фучек."
__________________________
http://www.iarex.ru/articles/30882.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Напоминаю - данная колонка - подборка любопытных публикаций на заданную тему.
Пропаганда и всё остальное - побоку.
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
Аватар користувача
Хауссер
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 2344
З нами з: Пон січня 12, 2009 4:10 pm
Клуб в котором состоите:: 172 i.r.
Дякував (ла): 4554 рази
Подякували: 2018 разів

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Хауссер »

:gun_rifle: :sm586: :sm286: :chainsaw:

Я тут "бульбы дуть", не буду, и пересказывать мысли перепуганных украинофобов.
Чувствую "адреналиновую дрожь восторга, в членах!" :P
DU BIST NICHTS
OHNE DEIN VOLK
UND DEINE SIPPE!"
Аватар користувача
von Lutzov
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 6755
З нами з: Вів жовтня 28, 2008 12:11 pm
Звідки: Киев
Дякував (ла): 8678 разів
Подякували: 13388 разів

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення von Lutzov »

В Одессе голодающих за кандидата не пускают в райадминистрацию

Сотрудники частной охранной компании совместно с работниками милиции поздно вечером в среду заблокировали центральный вход в Малиновскую районную администрацию.

У стен райадминистрации с 6 ноября проходил пикет голодающих сторонников кандидата в народные депутаты Геннадия Чекиты, сообщает Думская.net.

По словам протестующих, которые несколько дней назад разбили палаточный городок у входа в админздание, в среду правоохранители пропускали внутрь только сотрудников райадминистрации, депутатов горсовета и Геннадия Чекиту как кандидата в нардепы.

От комментариев сотрудники МВД отказываются.

Предыдущей ночью, со вторника на среду, около 40 сторонников Чекиты вместе с самим кандидатом в нардепы прорвались в холл на первом этаже здания, где спали на бетонном полу.

Этой ночью им, вероятно, пришлось спать в палатках на улице. Новых подробностей пока нет

В 16 часов 6 октября самовыдвиженец Чекита и несколько десятков его сторонников объявили голодовку, которую собираются выдержать до тех пор, пока голоса на нескольких спецучастках 134-го избирательного округа (51-я и 74-я колония) не будут пересчитаны.

По результатам подсчета голосов на округе победу одержал кандидат от Народной партии Сергей Гриневецкий, который обогнал Геннадия Чекиту на 896 голосов.
Ehre verloren - alles verloren.

«Краще програти зі своїми, ніж виграти з чужими».
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

Да, творятся жуткие вещи. Выборы с большой долей вероятности фальсифицируются.
Янык за пару дней до голосования приезжал "с визитом" в Одессу, губернатору и мэру заявив: за нужный результат выборов оба отвечаете своими креслами. Или "я головы вам поотрываю после выборов" - как там у них принято.

На языке прессы это прозвучало так: "Президент Украины Виктор Янукович заявил, что не намерен менять что-либо в руководстве Одессы и Одесской области до окончания выборов. «У меня нет намерений производить кадровые перестановки до выборов. Оценка работы мэров и губернаторов будет дана по итогам выборов, как люди проголосуют, значит так к вам и относятся», - заявил Президент."

Вот губернатор с мэром и стараются - за закрытыми дверями накидать-приписать хоть пару голосов, лишь бы протянуть голубого кандидата.
Иначе - беда... :sm201: :sm142:

____________________________________

Хотя чего мы сокрушаемся? Нам остаётся просто констатировать факт: политическая система нашей страны работает именно так - эти "накидывают" за своих на западе, другие - за своих на востоке. Приписывают везде. Тут не до того, чтобы гордо стоять в позе Максима Горького: "Я не такая!". Ты не кинешь - а "враги" за себя кинут.
Как я услышал в 2002 году от одного участника "избирательного процесса" - "кто сумел накидать - тому засчитывается". Это ведь тоже система. Странная, придурковатая, но - система. Наша, родная. Просто на бумаге не прописанная - а вот это плохо. То, что на бумаге и то, что в жизни - должно сходиться.
Осталось найти способ устранить "расхождения". :rocketwhore:
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
Аватар користувача
Arthur Riedel
Повідомлень: 237
З нами з: Нед липня 04, 2010 9:12 pm
Клуб в котором состоите:: ВИК ''Защитник'' ВИГ ''Адлер''
e-mail: archiroud@mail.ru
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 2557 разів
Подякували: 1524 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Arthur Riedel »

У меня с камерадом Мартином много споров и расхождений во взглядах на многие вещи, но хочу отметить, что он абсолютно четко изложил позицию абсолютного большинства жителей Одессы . Да, мы такие, и поверьте, очень любим свою землю, где родились наши предки и мы, и если наши мысли отличаются от принятых в других регионах, то это еще не повод обвинять нас в непатриотизме , просто мы понимаем его по разному... Хочу отметить ,что ,например, Галиция еще меньше по времени находилась в составе Украины ,чем Новороссия ,что не мешает им считаться настоящими украинцами, а мы, судя по комментариям, ненастоящие... :ravgam:
Солдат, который может держать лопату, сможет удержать и оружие.
Аватар користувача
Arthur Riedel
Повідомлень: 237
З нами з: Нед липня 04, 2010 9:12 pm
Клуб в котором состоите:: ВИК ''Защитник'' ВИГ ''Адлер''
e-mail: archiroud@mail.ru
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 2557 разів
Подякували: 1524 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Arthur Riedel »

Дополню свой предшествующий пост. Опережая вопросы, скажу заранее-у меня тоже корни русские, украинские и немецкие. Может, именно поэтому, нам, южанам, свойственна большая толерантность в национальных вопросах. И очень хотелось бы узнать, каким именно высказыванием Мартин оскорбил чувства щирих украинцев :(
Солдат, который может держать лопату, сможет удержать и оружие.
Аватар користувача
Alex Richter
Unterfeldwebel
Unterfeldwebel
Повідомлень: 3067
З нами з: Вів лютого 24, 2009 6:51 pm
Клуб в котором состоите:: 14/172 ir
Дякував (ла): 6158 разів
Подякували: 4266 разів

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Alex Richter »

Артур Аркадьевич,тебе никто сейчас не ответит-все в походе...
Где и ваше подразделение,лучшее в СС, очень хотели видеть :?
Уверенность в победе- половина победы.(с)Моше Даян
Аватар користувача
Arthur Riedel
Повідомлень: 237
З нами з: Нед липня 04, 2010 9:12 pm
Клуб в котором состоите:: ВИК ''Защитник'' ВИГ ''Адлер''
e-mail: archiroud@mail.ru
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 2557 разів
Подякували: 1524 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Arthur Riedel »

Алекс, командир в Киеве в командировке на неделю, я только отболел и струсил ехать, но на будущий год группа на Крым поедет обязательно :zig:
Солдат, который может держать лопату, сможет удержать и оружие.
Відповісти

Повернутись до “Флуд”