ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Разговоры обо всем без перехода на личности
Аватар користувача
Führer
Повідомлень: 1786
З нами з: П'ят лютого 26, 2010 9:12 am
Клуб в котором состоите:: 1FJR1
Дякував (ла): 2938 разів
Подякували: 3281 раз

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Führer »

порох писав:
H.Wagner писав:
Führer писав:Без Сталина победа не была бы возможна...
Как и Вторая мировая война, собственно 8-)
Эт, в смысле, плохой параноик-палач Сталин виноват в том, что Германия к июню 1941 года захватила почти всю Европу? :?
На двоих дерибанили...
Советско-германские соглашения 1939 года:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B4%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%A1%D0%A0" onclick="window.open(this.href);return false;
Вкладення
Russ_copy.jpg
Востаннє редагувалось Сер жовтня 31, 2012 8:39 pm користувачем Führer, всього редагувалось 1 раз.
На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково! (Adolf Hitler)
Аватар користувача
порох
Рядовой, сигнальщик-горнист
Рядовой, сигнальщик-горнист
Повідомлень: 2177
З нами з: Суб березня 19, 2011 9:09 pm
Клуб в котором состоите:: 172 сп РСЧА
Звідки: Київ
Дякував (ла): 2242 рази
Подякували: 3529 разів

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення порох »

Führer писав:
порох писав:
H.Wagner писав:
Führer писав:Без Сталина победа не была бы возможна...
Как и Вторая мировая война, собственно 8-)
Эт, в смысле, плохой параноик-палач Сталин виноват в том, что Германия к июню 1941 года захватила почти всю Европу? :?
На двоих дерибанили...
Ну а как же, делиться нужно. Жадность она наказуема. :D
"Аркебузир також мав пістолет і на додачу до нього патронташ та свій особистий рот для зберігання куль».
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
H.Wagner

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення H.Wagner »

порох писав:
H.Wagner писав:
Führer писав:Без Сталина победа не была бы возможна...
Как и Вторая мировая война, собственно 8-)
Эт, в смысле, плохой параноик-палач Сталин виноват в том, что Германия к июню 1941 года захватила почти всю Европу? :?
Товарищ, простите меня за прямолинейную грубость, но не обкурились ли Вы эренбурга??

Именно СССР развязал Вторую мировую войну, напав на союзников Третьего Рейха – Финляндию, страны Балтии и Румынию в 1939-1940гг.

Жертвами советской агрессии в 1939-40гг. стали остальные граничащие с ним европейские государства, при этом три из них (Литва, Латвия, Эстония) полностью лишились независимости, а ещё три (Польша, Финляндия и Румыния) - потеряли значительную часть своей территории. С середины 1940г. в СССР велась интенсивная подготовка к войне с Германией и если бы Гитлер не напал на Сталина в июне 41го, то сам бы стал жертвой его агрессии не позднее середины июля того же года. Нападение Германии было упреждающим ударом против изготовившегося к нападению СССР.

Гитлера лживо обвиняют в том, что он якобы хотел уничтожить миллионы славян. На самом же деле мы видим, что это сделал не Гитлер, а нынешняя власть, которая является следствием победы над нацизмом.

"Я знаю, после нашей гибели на нас спустят всех собак. Нас назовут агрессорами и разжигателями войны. Но это неправда будто я или кто-то другой в Германии хотел этой войны. Только идиот может думать, что эта война была замыслом наших стратегов." (Последнее интервью Адольфа Гитлера)

К тому же, "гаранты безопасности Польши" Британия и Франция сами объявили Третьему Рейху войну 3 сентября 1939 года, якобы "за нападение на Польшу". Но, сделавшему двумя неделями позднее то же самое Советскому Союзу, заботливые "гаранты Польши" не только не собирались объявлять (и реализовывать на практике) войну, но и стали в недалёком будущем лепшими другами в "борьбе с фошызмом". Такой вот Черчилль был "антикоммунист" - вместо того чтоб помочь европейцам дать по рукам красным зомби сам же этих зомби и подкармливал..

Как говорится:
добро всегда побеждает зло - кто победил тот и добро 8-)

З.Ы.

Заголовок английской газеты "Дэйли Экспресс" от 24 марта 1933 года: "Иудея обьявила войну Германии"..
H.Wagner

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення H.Wagner »

В догонку к написанному:

http://duhvoli.com.ua/index.php?article=1285" onclick="window.open(this.href);return false;
22 червня 1941-го року СРСР здійснив напад, як і Німеччина!

Байка про те, як 22-го червня 1941-го року віроломні німці напали на «мирний» Радянський Союз легко розвіюється, варто лише трохи уважніше почитати хронологію Другої світової.

Зайдіть до Вікіпедії і переконайтеся самі. Після того, як до четвертої ранку німці розпочали наступ на СРСР, через якихось дві години – о 6.00 того ж таки 22-го червня СРСР бомбардував Гельсинки.

І це – не зважаючи на Московську мирну угоду, яка була підписана після закінчення Рідянсько-Фінської війни 13 березня 1940-го року!

25-го червня 1941-го року, не зважаючи на очевидні поразки на радянсько-німецькому фронті, СРСР бомбардує фінські аеродроми. В результаті того ж дня Фінляндія оголосила СРСР війну та, об’єднавшись з Німеччиною, почала наступ у Заполяр’ї 29-го червня.

Чи має право після цього колишня радянська, а тепер – російська пропаганда говорити про СРСР як жертву нападу? Зважаючи на те, що, як нам люблять розповідати, Сталін після нападу німців замкнувся у власному кабінеті та «завис» у депресії чи не на кілька тижнів, малоімовірно, що напад СРСР на Фінляндію через дві години після того, як сам зазнав нападу Німеччини, було якимось привинтивним ударом. Це, вочевидь, витвір радянської військової бюрократії.

Скоріш за все, на півночі просто не знали, що на країну напали німці, і чітко за планом розпочали агресію проти Фінляндії. Отже, на 22-ге червня 1941-року СРСР планував початок нової війни і аж ніяк не міг вважатися мирною країною.

Після цього, чи мав право СРСР картати Гітлера за порушення пакту про ненапад, коли сам у той же день віроломно порушив мирну угоду з фінами?

І ще один цікавий факт. Про те, як «довго» відкривали «другий фронт» і як «важко» було домовитися із британцями та американцями про спільну боротьбу з німцями.

З 25-го серпня по 17 вересня 1941-го року (подивіться, де тоді були вже німці і в якому стані був фронт) здійснено спільну британсько-радянську операцію з окупації Ірану. Чого б ви думали, у 43-му спільна конференція проводилася у Тегерані? Насправді Сталін і Черчілль запросили Рузвельта на спільно окуповану територію Ірану. Це вже – бліц-кріг від СРСР та Англії, який остаточно розвіює міф про те, що 22-го червня 1941-го року розпочалась якась там «Велика Вітчизняна війна», і вона буцімто була «справедливою», Бо СРСР лише захищався..

СРСР як розпочав свою участь у Другій світовій війні агресією (напади на Фінляндію, Естонію, Латвію, Литву, Польщу, Румунію тощо), так і продовжив нападати на суверенні країни пізніше.

Власне, пропоную принаймні уважніше перечитати хронологію і менше слухати старі байки, що розповсюджуються з Кремля.
В сентябре 1939г. СССР объявил себя нейтральным государством и ... к июню 1941г. захватил территории с населением 23млн людей. Сталин не скрывал своих стратегических планов: «Нужно втянуть Европу в войну, оставаясь при этом нейтральными, потом, когда противники истощатся, бросить на чашу весов всю мощь Красной армии». 19 августа 1939г на закрытом заседании Политбюро ЦК был утвержден именно такой план. С этого времени Советский Союз по указанию Сталина готовился к наступательной войне с Германией.

Начальник генштаба РККА Мерецков в это время приказывает: «Ранее созданную полосу обеспечения (13 укрепрайонов) на западных границах уничтожить, команды подрывников распустить, заряды снять, мины обезвредить, заграждения сравнять с землей. На новых землях полосу обеспечения не создавать. Основные силы Красной армии вывести прямо к границам, не прикрывая эти силы никакой полосой обеспечения. Из глубины страны прямо к границе сосредоточить все стратегические запасы Красной армии. Срочно начать гигантские работы по развитию аэродромной, дорожной сети в Западной Белоруссии и Западной Украине. Однопутные дороги превратить в двухпутные. Повсеместно повысить пропускную способность дорог, строить новые дороги прямо к германским границам». Этот приказ реализовывал указания Сталина – не мог начальник Генштаба позволить себе столь авантюрную самодеятельность – уничтожение укрепрайонов, на сооружение которых было использовано более 120 миллиардов рублей, в то время, когда от голода погибло более 11млн людей.

18 сентября 1940г под редакцией наркома обороны маршала Тимошенко и начальника генерального штаба генерала армии Мерецкова для высшего командного состава Красной армии были напечатаны в одном экземпляре «Размышления об основах стратегического развертывания Вооруженных сил СССР на 1940 и 1941гг», в которых они называют Германию «главным сильнейшим противником».

Любопытным фактом является еще и то, что в мирное время РККА была небольшой: 500-600тыс чел. Сталин держал численность армии ниже однопроцентного рубежа, чтобы не обременять экономику. Но позже Красная армия стала расти: 1923г – 550тыс, 1927 – 586тыс, 1933 – 885тыс, 1937 – 1,1млн, 1938 – 1,5млн, 1 января 1941г численность РККА составляла 4,2млн чел., а 21 июня 1941г – 5,5млн. Это только Красная армия, помимо нее существовали войска НКВД: охранные, конвойные, пограничные, оперативные. НКВД имел свой собственный флот и авиацию. По указанию Сталина также готовятся военные части из заключенных ГУЛАГа. Вскоре на западной границе стали появляться «черные дивизии», одетые в черную зековскую форму. Всего до начала войны было создано семь таких армий. В июне 1941г на западных границах СССР стояла уже не армия мирного времени, а 16 армий и несколько отдельных корпусов и дивизий для наступления.


В феврале 1941г Сталин утверждает мобилизационный план «Гроза», а в марте принимается новый план стратегического развертывания частей Красной армии на Западе. Именно там заместитель начальника генштаба Ватутин собственноручно напишет: «НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ НАЧАТЬ 12 ИЮНЯ 1941 ГОДА ЧЕРЕЗ ПОЛЬШУ». Чуть позднее, из-за затянувшихся приготовлений, дату нападения перенесли на 1 июля.

Только вот не успели чутка :D

И напоследок:
зачем совки из ВМВ "выбросили" два первых (и самых важных) года, таки обгезав историю ВМВ до пределов выдуманной левитано-эренбургами "дохрена великой, да ещё и отечественной"?? Уж не потому что так "защищали" свой "мирный" совок по всем фронтам??? 8-)
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

Господа желающие, предлагаю создать тему "Альтернативная история" - и про гитлера-сталина и кто начал ВВ2 - туда. А здесь - про послевыборный расклад в незалежной....
Очень прошу.
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
H.Wagner

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення H.Wagner »

Martin Weise писав:Господа желающие, предлагаю создать тему "Альтернативная история" - и про гитлера-сталина и кто начал ВВ2 - туда. А здесь - про послевыборный расклад в незалежной....
Очень прошу.
Я, как заядлый ревизионист, только за :zig:
Аватар користувача
Führer
Повідомлень: 1786
З нами з: П'ят лютого 26, 2010 9:12 am
Клуб в котором состоите:: 1FJR1
Дякував (ла): 2938 разів
Подякували: 3281 раз

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Führer »

Росейские :israel: политологи пугают Украину международной изоляцией...

"Появление в Верховной Раде праворадикальных политических сил может в будущем привести к международной изоляции Украины. Такое мнение высказал российский политолог Сергей Марков в интервью газете "Сегодня".

"Это были одни из самых оскорбительных выборов в истории Украины, потому что впервые в состав парламента проходит неонацисткая партия, не скрывающая своего антисемитизма, поддерживающая тех, кто сотрудничал с Гитлером", - сказал он.

"Это результат деятельности и Ющенко, который тащил Тягнибока к себе во фракцию, и Партии Регионов, которая при помощи Тягнибока пыталась бортануть БЮТ, но все вместе доигрались. Теперь не удивляйтесь, если подвергнетесь международной изоляции", - предостерегает политолог.

С.Марков также выразил уверенность, что Виктор Янукович является Президентом во многом благодаря политике Барака Обамы, который не стал вмешиваться во внутренние дела Украины. "При Буше-младшем была строгая позиция: украинцы не имеют право выбирать президентом того, кто ориентирован на хорошие отношения с РФ. Обама сказал: "Кого хотят, того пусть и выбирают". И выборы в Раду, безусловно, прошли без всякого вмешательства Госдепа США", - отмечает он."
http://minprom.ua/news/107740.html" onclick="window.open(this.href);return false;

З.Ы.
http://toldot.ru/urava/lnames/lnames_10622.html" onclick="window.open(this.href);return false;
На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково! (Adolf Hitler)
H.Wagner

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення H.Wagner »

В Прибалтике открыто чтят свои национальные формирования СС, на государственном уровне, и ничего - никем ни от кого не изолированы, вон в Евросоюзе уже))

Зато компашка общительной Рассеи доставляет - муслимы, африканские дикари и одна-две самых отсталых латинских страны вроде Кубы. Ни одна нормальная страна иметь дел с рашкостаном не желает. Доведя своё тупиковое византийское евразиопство до полнейшего апогея и афигея эти пещерные зомби ещё будут грозить белым странам :lol:
Аватар користувача
порох
Рядовой, сигнальщик-горнист
Рядовой, сигнальщик-горнист
Повідомлень: 2177
З нами з: Суб березня 19, 2011 9:09 pm
Клуб в котором состоите:: 172 сп РСЧА
Звідки: Київ
Дякував (ла): 2242 рази
Подякували: 3529 разів

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення порох »

Мартин, извини пожалуйста, но пока нет темы я отвечу Вагнеру разок. :roll:
H.Wagner писав:Товарищ, простите меня за прямолинейную грубость, но не обкурились ли Вы эренбурга??
Можете не извиняться, я давно привык к оппонентам в дискуссии, которые грубостью и однобокими фактами хотят навязать свое мнение.
H.Wagner писав: Именно СССР развязал Вторую мировую войну, напав на союзников Третьего Рейха – Финляндию, страны Балтии и Румынию в 1939-1940гг.
Вообще-то Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу. СССР напал на Польшу 17 сентября. Все конечно было договорено, но "кто первый ударил, тому и больший срок". :D
На Финляндию СССР напал уже потом 30 ноября 1939 года, при согласии Германии на то, что Финляндия попадает под сферу советских интересов. И союзниками финнов немцы не были (как вы сказали), а только шведы и другие добровольцы из Скандинавии. И даже готовился британский экспедиционный корпус, но никак не немецкий. :D
Страны Прибалтики были присоединены к СССР тоже позже, летом 40 года, согласно протоколу приложенному к Пакту о ненападении между СССР и Германией. А вот литовскую Клайпеду Германия присоединила к себе еще в марте 1939 года. Кстати литовский режим Сметоны с 1926 года был прямым противником Германии, а не союзником, как вы сказали. Прибалты не хотели ни Гитлера ни Сталина, боясь быть порабощенными этими крупными державами.
А вот присоединение Бессарабии и особенно Буковины (с имеющейся там немецкой диаспорой) летом 1940 года были неожиданностью для Германии. Но все равно Риббентроп доложил через Шуленбурга Молотову, что «Германское правительство в полной мере признает права Советского Союза на Бессарабию и своевременность постановки этого вопроса перед Румынией…» И обещали даже помочь Союзу, оказав давление на румынское правительство, решить спор в пользу СССР. Кстати, в то время Румынией правил Кароль II, который придерживался пробританской ориентации (а вы, опять же, говорили - союзники Германии :D )
У вас каша в голове, приправленая архаичным германским нацизмом образца 30-40 годов. История любит точные факты, а не личное мнение и эмоции.
Да, герр Вагнер! Эренбурга я не читал. :D Начинал когда-то в юности, но мне не понравилось и я бросил.
"Аркебузир також мав пістолет і на додачу до нього патронташ та свій особистий рот для зберігання куль».
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
H.Wagner

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення H.Wagner »

Я кагбэ мнение и не навязывал)

Что касается 1 сентября и германско-польских отношений предвоенных лет - вы таки хотите об этом поговорить? :)

3 сентября бриты и жабоеды таки войны Рейху не объявляли?))

"...при согласии Германии на то, что Финляндия попадает под сферу советских интересов" - откуда кошерная инфа? Я таки догадываюсь - это те самые "дико секретные" протоколы (так и хочется добавить "сионских мудрецов") которые вылезли из уст англо-американской пропаганды времён Холодняка и нам о них по большому секрету рассказали?? :)

Я, по крайней мере, не расписываюсь за целые народы - кто чего "хотел" или "не хотел". Уж кто бы говорил о навязывании мнений после таких реверансов :D
Аватар користувача
порох
Рядовой, сигнальщик-горнист
Рядовой, сигнальщик-горнист
Повідомлень: 2177
З нами з: Суб березня 19, 2011 9:09 pm
Клуб в котором состоите:: 172 сп РСЧА
Звідки: Київ
Дякував (ла): 2242 рази
Подякували: 3529 разів

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення порох »

H.Wagner писав: Ни одна нормальная страна иметь дел с рашкостаном не желает.
Вы только одной вышеизложеной фразой поделили все страны мира на "нормальных" и "ненормальных",точно указывая чего они желают. И дальше сразу пишите:
H.Wagner писав: Я, по крайней мере, не расписываюсь за целые народы - кто чего "хотел" или "не хотел".
Как бы одно сообщение противоречит другому?
С уважением. :D
"Аркебузир також мав пістолет і на додачу до нього патронташ та свій особистий рот для зберігання куль».
Капітан Крузо "Посібник для стрілків" 1632 г.
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

Друзья, я УЖЭ создал вам тему - прошу туда!

:gop_stop:
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
H.Wagner

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення H.Wagner »

порох писав:
H.Wagner писав: Ни одна нормальная страна иметь дел с рашкостаном не желает.
Вы только одной вышеизложеной фразой поделили все страны мира на "нормальных" и "ненормальных",точно указывая чего они желают. И дальше сразу пишите:
H.Wagner писав: Я, по крайней мере, не расписываюсь за целые народы - кто чего "хотел" или "не хотел".
Как бы одно сообщение противоречит другому?
С уважением. :D
Не противоречит - "не расписываюсь" в исторических спорах. Но в вопросах современной политики у меня соображения и ход мыслей другие)
Аватар користувача
Führer
Повідомлень: 1786
З нами з: П'ят лютого 26, 2010 9:12 am
Клуб в котором состоите:: 1FJR1
Дякував (ла): 2938 разів
Подякували: 3281 раз

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Führer »

В Первомайске "Беркут" уничтожает протоколы.
Силовики заставили главу комиссии, которого они привезли с собой, по данным очевидцев, силой, открыть сейф и вытянули оттуда оригиналы протоколов УИК.
"Люди попытались не дать им фактически украсть документы, ведь изъятие протоколов не было даже законным образом оформлено", - отмечают в "Батькивщине".
Народ забаррикадировал двери снаружи, однако "Беркут" выбил их и начал прорываться сквозь толпу к автобусу. Они били людей ногами и дубинками. Им на подкрепление прибежали люди в форме и милиция, которые подключили к избиению простых граждан и применили слезоточивый газ.
"Беркут" загрузил коробки с протоколами в автобус, однако люди не дали ему уехать. Сначала граждане окружили автобус, со временем ему путь перегородили 5 "Камазов", которые сейчас держат автобус в кольце. Очевидцы утверждают, что внутри автобуса "Беркут" уничтожает протоколы УИК.
Во время стычки с Беркутом несколько человек получили ранения, сообщает пресс-служба "Батькивщины". Один человек в реанимации.
http://censor.net.ua/news/222669/v_perv ... tkivschina" onclick="window.open(this.href);return false;

Мешканці Первомайська перекрили трассу.
Проти членів 132 ОВК, та журналістів, що є свідками, примінено фізичну силу та слізогінний газ! У відповідь на злодіяння Круглова мешканці міста перекрили трассу Миколаїв – Київ , з автомобілів будуються барикади!
Серед повстанців багато постраждалих, сутички народу з бандитами Режиму тривають, з навколишніх місць до Первомайську підтягуються повстанці.
http://maidan.org.ua/2012/11/meshkantsi ... jiv-kyjiv/" onclick="window.open(this.href);return false;
На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково! (Adolf Hitler)
Аватар користувача
Führer
Повідомлень: 1786
З нами з: П'ят лютого 26, 2010 9:12 am
Клуб в котором состоите:: 1FJR1
Дякував (ла): 2938 разів
Подякували: 3281 раз

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Führer »

Обратите внимание, что нет НИ ОДНОГО участка, где бы народ вышел защищать свой выбор в пользу Партии регионов!
Это делают или братки или менты...

Это говорит только об одном, что даже те 30% которые получила ПР - это не осознанный выбор граждан, а голосование "за гречку" или под давлением, плюс фальсификации и админресурс.

Спотворене волевиявлення. Більшість українців проголосувала проти Януковича!
Абсолютна більшість українців проголосувала проти режиму Януковича, однак у парламенті знову буде сформована пропрезидентська більшість
http://tyzhden.ua/Politics/63963" onclick="window.open(this.href);return false;
Вкладення
Выборы.JPG
Ukr_Tijden44_page_11.jpg
На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково! (Adolf Hitler)
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

Блог Михаила Леонтьева: Украина не Россия

Зображення

СМОТРЕТЬ: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... vRrFuekvdg" onclick="window.open(this.href);return false;

__________________________

Смотрим, комментируем ПРО СЕБЯ, МОЛЧА!
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

Об итогах украинских выборов...

Зображення

Есть смысл подвести итоги парламентских выборов на Украине. Вернее, добавить ко множеству материалов, посвящённых этой непростой теме, некоторые необходимые пояснения.
Spoiler: show
Прежде всего, формально -- в количественном выражении -- говорить о «поражении регионалов» не приходится. Они, безусловно, потеряли определённое число голосов, а следовательно, и мандатов, но это естественно: любая власть, несёт ответственность за все проблемы, а соответственно, теряет энную толику популярности по сравнению с самой же собой периода пребывания в оппозиции. Тем паче, что регионалы, лавируя между ненавидящим их Западом страны и Востоком, который, как они полагали, всё равно никуда от них не денется, не исполнили множество обещаний, данных традиционному электорату, а такое люди замечают и реагируют адекватно.

Вместе с тем, потерянные ими голоса -- а следовательно, и мандаты -- перетекли, в основном, не к оппонентам (хотя кое-какие нюансы есть), а к коммунистам, увеличившим свое представительство в Верховной Раде более чем в два с половиной раза. Поскольку же коммунистам с националистами никак не по пути, общая цифра представительства по партийным спискам по сравнению с парламентом предыдущего созыва практически не изменилась. А если добавить сюда же регионалов и «сочувствующих», избранных по одномандатным округам, так и тем паче: у ПР в нынешней Верховной Раде по-прежнему убедительное большинство.

С другой стороны, однако, ситуация для правящей партии ухудшилась. Коммунисты, как они ни покладисты, всё-таки не марионетки и стараются играть свою игру, и теперь, когда без них о большинстве не приходится и мечтать, условия ими будут выставляться куда более жёсткие, чем раньше. Таким образом, любые шаги, предпринимаемые регионалами и любые кадровые перестановки теперь -- в отличие от раньше -- придётся согласовывать с партнёрами по коалиции. А это (учитывая, что взгляды КПУ на проводимые регионалами реформы, мягко говоря, не восторженны) будет не просто.

Равным образом куда сложнее, нежели в предыдущие годы, придётся работать с «одномандатниками». Формально их так много, что, на первый взгляд, большинство обеспечено, тем паче, что для видимого перевеса и надо-то иметь твёрдую поддержку всего 5-6 особей. Но лучше, конечно, больше. А ныне опять-таки не как раньше. Если в предыдущем составе депутаты от округов послушно следовали за убедительной силой, то теперь они, скорее всего, начнут свою игру, выговаривая за поддержку разного рода преференции как себе лично, так и своим округам, -- что неизбежно ляжет серьёзным грузом на более чем хлипкий бюджет.

Отталкивать же их теперь нет никакой возможности, поскольку итогом могут стать неприятные неожиданности вплоть до формирования отдельных фракций, договариваться с которыми будет куда сложнее, чем с каждым персонажем по отдельности. К тому же «одномандатники», как правило, успешные бизнесмены высокого уровня, можно сказать, представители провинциальной аристократии. Они менее всего политики, и при малейшем намёке на слабость «партии власти» вполне могут (даже те, кто формально «регионал», о «независимых и речи нет) начать миграцию под знамёна оппозиции. Которая и так была достаточно агрессивна, а уж теперь вообще сорвётся с тормозов.

Таким образом, сохранив позиции количественно, регионалы проиграли качественно, а значит, и позиционно. А вот национал-оппозиция – наоборот. То есть, в смысле полученных процентов, мандатов и контролируемых областей она, как и регионалы, осталась «при своих», однако качественно существенно укрепилась.

Бывшие «ющенковцы», сбросив в кювет ставшего обузой экс-президента вместе с его брэндом («Наша Украина», идя на выборы отдельно, позорно провалилась), выдвинули нового лидера – ничем пока что не скомпрометировавшего себя гладиатора Кличко, тем самым как бы «обновившись». И -- тоже как бы -- смыв с себя оранжевый позор, набрали более 13%, что очень много. Конечно, голосовали не за них, а за «Боксёра», без которого эти одиозные фигуры шанса не имели, но какая разница, если дело сделано? А что при этом отставные «нашеукраинцы» остались послушными марионетками США, это, ясен пень, само собой разумеется.

Окончательно определились и поклонники г-жи Тимошенко. Оставшиеся на хозяйстве заместители властной «хозяйки», весьма её отсутствием довольные, слились в экстазе с ещё одной американской марионеткой, Арсением Яценюком, таким образом доказав генеральному спонсору, что эпоха непредсказуемости кончилась. Интереснее всего, что в количественном плане они без «хозяйки» реально проиграли. Но, слившись с «кроличьим» (Кролик – прозвище Арсения) «Фронтом перемен», остались примерно при том, при чём были и ранее, -- с чуть меньше четверти голосов избирателей, в основном, обитающих в центральных районах Украины.

И наконец, «Свобода», о которой разговор особый.

На сей раз она шла отдельно, не растворяя своих людей в общей массе, и выиграла по-крупному. В принципе, никто не сомневался, что несколько нацистов (не путать с националистами) в Верховную Раду по одномандатным западным округам пройдут, и в том, что вероятность получения нацистами более 5% голосов тоже особых сомнений не было, -- но вот 10% не ожидал никто. А эти 10% означают не только резкую, рывком, радикализацию части избирателей (и, увы, не только западных), но и, главное, резкое изменение общего расклада сил в Верховной Раде.

В сущности, такая ситуация сложилась по вине регионалов. Они -- и это не секрет -- негласно подкармливали радикалов, стремясь ослабить позиции Блока Тимошенко, но в итоге выпустили на волю куда более опасного зверя, тотчас заключившего с Блоком пакт о сотрудничестве. И в результате, с выходом радикалов из тени и превращением их в респектабельную парламентскую силу на Украине, впервые за более чем 20 лет самостийности началась настоящая политика. До сих пор практически все партии (включая и прикормленную КПУ) были, скорее, клубами по экономическим интересам, без идеологии и обратной связи с народом. И соответственно, их «борьба», по сути, не поднималась выше уровня борьбы за кормушку.

«Свобода» же – партия, бесспорно, политическая. Её лидерам, конечно, тоже нравятся деньги, но главная её цель – власть, и не просто власть, а власть ради реализации чёткой и конкретной политической программы. И притом обратная связь с избирателями очень крепка. Депутаты от «Свободы», работая в местных органах самоуправления, уже доказали, пусть на первых порах и неумело, что намерены и стараются оправдать доверие тех, кто им поверил. Их фракция, несомненно, будет спаянной, боевой и с места в карьер начнёт активничать, позиционируя себя как «единственного борца за народные интересы». А поскольку «Объединённая оппозиция» (Яценюк и паства «хозяйки») обойтись без поддержки «Свободы», не могут, позиции нацистов неизбежно будут укрепляться. Тем паче, что её боевики готовы взять на себя роль тарана в разного рода «особых операциях» как в стенах Верховной Рады, так и на улицах столицы -- которая, судя по результатам выборов, им вполне симпатизирует.

Тогда, правда, «ЗаЕдУ», как её презрительно именовали, грубо и глупо оттолкнула коммунистов, буквально выпихнув их на улицу в объятия националам (чего регионалы не могут себе позволить). А кроме того, власть в то время была сконцентрирована в руках киевской бюрократии (в отличие от «донецких», имеющих твердую поддержку Востока и Юга). Но эта разница не слишком велика, по той простой причине, что оппозиция в те времена тоже была рыхловата, плохо структурирована, не имела обученных бойцов-парамилитаров (каковые сейчас есть), а регионалы за 2,5 года безраздельной власти изрядно расшатали лимит доверия традиционного электората. Иными словами, при всех различиях, картина та же и перспективы те же.

Подводя предварительные итоги, можно утверждать, что завершение парламентской кампании дало старт кампании президентской, и перспективы для регионалов и лично Виктора Януковича крайне нехороши. Совершенно ясно, что в январе 2015 года никакой иной итог, кроме победы, оппозицию не устроит, и в случае проигрыша, сколь бы чист он ни был, неизбежен новый Майдан. Опять при полной поддержке Запада, но, учитывая наличие боевиков «Свободы», куда более жёсткий -- а удержать удар неповоротливая, не умеющая заниматься реальной политикой Партия Регионов не сможет, опасаясь в случае силового варианта прослыть «кровавой диктатурой» и попасть под санкции.

Также совершенно ясно, что если власть будет сдана, Украину ждут годы довольно жёсткой этнократической диктатуры, которую Запад (в первую очередь, США) охотно определят, как «демократию», а знаковых персон нынешнего режима – крайне неприятные последствия, начиная с конфискаций и кончая нарами, причём ни поладить с националистами, ни бежать не получится. Как не получится и заранее разрядить ситуацию привычными кулуарными методами, даже играя на объективных противоречиях между лидерами оппозиции.

Безусловно, и «Боксёр», и «Кролик» спят и видят себя будущими президентами, отчего уже сейчас между их партиями заметен некоторый холодок. Но в нужное время из-за океана последует указание, ослушаться которого не посмеет ни тот, ни другой. Кто конкретно станет счастливым избранником, пока непонятно – Кличко силен своей незапятнанностью, которую, безусловно, будет холить и лелеять, но амбициозен и не очень предсказуем, а Яценюк предельно послушен (даже почту он получает через посольство США), образован и хитёр, однако малопопулярен. Но разницы нет: когда решение будет принято, машина пропаганды заработает на всю катушку.

А у Тягнибока -- самого удобного для Януковича противника на выборах -- полагаю, хватит ума не путаться под ногами, выговорив для «Свободы» дополнительные преференции на будущую пятилетку. Тем паче, что неизбежно провальное (а с чего ему быть успешным?) президентство любого из фаворитов 2015 года и очередной тур «борьбы за национальные интересы» откроют ему дорогу к высшей власти, когда регионалов вытолкнут из политики взашей и на поле останутся только националисты. Короче говоря, «Свобода» сегодня – это НСДАП в 1930-м, и далеко не зря один из ее ведущих идеологов, некто Михальчишин, специалист по эпохе борьбы гитлеровцев за власть.

В принципе, регионалы подошли к последней черте. Их сила обернулась слабостью: крупные и достаточно толковые хозяйственники, они до самого последнего времени считали политикой то, что политикой не является. Они стремились быть полными хозяевами страны, лавируя между Западом и Востоком, не обращая внимания на такие мелочи, как идеология и постоянно «сшивая» страну уступками националистам, -- в итоге не став для Львова, Тернополя и даже Киева своими, зато показав Донецку, Одессе и так далее, что своими быть перестали, если даже когда-то таковыми и были.

А и мало того. Имея какие-то свои взгляды на будущее Украины, они стали однозначно чужими и для США с ЕС, которым нужны не партнеры (пусть младшие), но марионетки, -- и этот приговор окончательный, обжалованию, как ни старайся, уже не подлежащий. А что касается России, то естественное нежелание украинских олигархов ложиться под олигархов российских обострило отношения Киева с Москвой. Иными словами, у Партии Регионов в рамках нынешней парадигмы нет ни сил, ни союзников -- и если она не намерена капитулировать, парадигму необходимо менять. Причём быстро.

Назовём кошку кошкой.

В описанной обстановке бултыхаться в проруби уже невозможно, а любые гарантии Запада регионалам не стоят и ломаного гроша: в нужный момент из кустов неизбежно появится очередная «голова Гонгадзе», и все договорённости утратят силу. А коль скоро так, то, если Виктор Янукович сознаёт, чем сложившаяся ситуация угрожает лично ему и его ближнему кругу (а он с его волчьим чутьём этого не может не сознавать), видимый, насколько возможно крутой разворот на Восток, в той мере, которая напугает Запад, для которого союз Киева и Москвы самый кошмарный сон, – пожалуй, единственное, что ему (именно ему, а не ПР) реально остаётся.

Но это уже высокая дипломатия, о которой говорить пока что поостерегусь. Зато вполне очевидно -- и это опять, в который уже раз, доказано очередными выборами -- что проект «Соборная Украина» провалился. На самом деле, Украин, как минимум, две -- Галичина и Новороссия (плюс Слобожанщина), а то и три, если считать классическую Малороссию, и граница между ними прорублена крайне чётко, напоминая американскую «линию Дикси» накануне Гражданской войны. У запада и востока страны уже, очевидно, не только нет, но и не может быть ничего общего, а укрепление единства возможно только при полном подавлении (вернее, порабощении) западом востока и юга, все попытки которых идти на компромиссы до сих пор западом регулярно и не без издёвки отвергались.

А раз так...

Возможно, кто-то скажет, что мнение известного блогера Сандры Новиковой излишне резко сформулировано, но в главном-то она, как говорится, права. И ситуация складывается уникальная. На сегодняшний день, когда когда «сшивание державы» явно и бесспорно провалено, Партии Регионов -- или, по крайней мере, Виктору Януковичу и тем, кто себя с ним ассоциирует -- не остается ничего иного, кроме как вернуться к истокам. Перестать мыслить категориями кубышки и выйти на уровень настоящей политики, вспомнив, что они все-таки представляют не «Украину в целом», а восток страны и её юг, в поддержке которых, как у Антея в поддержке Геи-Земли, их сила.

То есть взять курс на возвращение доверия русскоязычных регионов и консолидацию тех сил, которые хотят и могут стать реальным противовесом «Свободе». Вплоть до создания на востоке страны парамилитарных организаций, аналогичных имеющимся на западе, что до сих пор не допускалось ни под каким видом. То есть дать понять оппозиции и её внешним спонсорам, что ежели ситуация не разрядится или, хуже того, усугубится, то лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.

Это вовсе не означает курса на гражданское противостояние. Это может быть всего лишь декларацией намерений. Но внятной, заявленной со всей серьезностью, предполагаемой текущим моментом и подкрепленной конкретными мерами. По той простой причине, что только этим и, видимо, уже ничем иным нельзя заставить Запад в целом (которыму распад Украины ломает все планы) и западные области страны (этого развала смертельно боящиеся, потому что итогом его станет нищета) дать задний ход.

Скажете, шантаж?

Безусловно.

Но все возможности компромисса исчерпаны. Теперь, если не капитулировать, надо встать намертво. А шантажировать шантажиста не грех. Здесь, как ни странно, интересы Украины смыкаются с интересами её президента, и это -- и только это -- даёт основания для осторожного, очень осторожно оптимизма.
_________________________

Особо буйным: Никаких холиваров и криков!
Текст предназначен для ознакомления!
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
Аватар користувача
Martin Weise
Повідомлень: 504
З нами з: П'ят березня 16, 2012 2:39 pm
Клуб в котором состоите:: 2.''Totenkopf''
e-mail: saddamodessa@gmail.c
Дякував (ла): 47 разів
Подякували: 554 рази

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Martin Weise »

Зображення

Мой Бог.....
Братья-славяне! Неужели на следующих президентских выборах нам предложат голосовать вот за ЭТО???! :sm481: :sm481: :sm481:
Nicht kaputt!
Nicht kapitulieren!
Аватар користувача
Хауссер
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 2344
З нами з: Пон січня 12, 2009 4:10 pm
Клуб в котором состоите:: 172 i.r.
Дякував (ла): 4554 рази
Подякували: 2018 разів

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Хауссер »

А почему только один персонаж? Там их должно быть больше. :evil:
DU BIST NICHTS
OHNE DEIN VOLK
UND DEINE SIPPE!"
Аватар користувача
Führer
Повідомлень: 1786
З нами з: П'ят лютого 26, 2010 9:12 am
Клуб в котором состоите:: 1FJR1
Дякував (ла): 2938 разів
Подякували: 3281 раз

Re: ПОСЛЕ ВЫБОРОВ

Повідомлення Führer »

"Тільки спробуйте нас розігнати!"

"Людей, які їдуть до Києва, щоб приєднатися до захисту результатів виборів, зупиняє міліція. Зокрема, правоохоронці переписують номери та не дають можливості доїхати до столиці", - повідомив Яценюк.

Лідер опозиції закликав небайдужих не боятися та попри все підтримати опозиціонерів: "Ми звертаємося до всіх - приїжджайте до Києва. Ми будемо боротися за нашу спільну перемогу".

За словами політика, мітинг Об’єднаної опозиції під Центрвиборчкомомтриватиме до пізнього вечора.
http://ipress.ua/news/yatsenyuk_zalyaku ... 10794.html" onclick="window.open(this.href);return false;
На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково! (Adolf Hitler)
Відповісти

Повернутись до “Флуд”